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沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶，歡迎和沈竹一起喝下午茶，我們說創(chuàng)業(yè)板開閘之后，最引人注目的一個(gè)概念股，應(yīng)該就是華誼兄弟，在它的概念吸引大家的應(yīng)該是明星概念，很多明星由此可能說是一夜暴富應(yīng)該說財(cái)富增長很快，這樣的一筆帳呢，應(yīng)該算還是小帳，我們說資本市場能不能助推我國的商業(yè)大片走上國際化這可能是個(gè)契機(jī)，那華誼兄弟的這筆帳，小帳大帳我們今天都來算一算，我們請(qǐng)到的嘉賓一位是媒體的資深評(píng)論員，華夏時(shí)報(bào)的總編輯解水皮先生，水皮你好。
水皮：你好。
沈竹：另外一位是跟華誼兄弟多年親密接觸，并且是全國的五大院線之一的新影聯(lián)合院線的副總經(jīng)理高軍先生，高軍你好。
高軍：你好。
沈竹：那好，我先問兩位一個(gè)問題，華誼兄弟的上市會(huì)不會(huì)遭遇爆炒，它的市盈率能夠達(dá)到多少倍，能不能有個(gè)預(yù)測，水皮。
水皮：我認(rèn)為爆炒可能難免，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板本身是爆炒的對(duì)象，特別是第一批第二批上市的，它就有可能被冀中爆炒，那么第二個(gè)因素就是華誼兄弟概念比較特殊一點(diǎn)，它這個(gè)娛樂性比較強(qiáng)，那么我們一旦說炒股實(shí)際上也是個(gè)娛樂，主要是一種娛樂的方式，那么兩個(gè)累加在一起，估計(jì)它更容易形成公眾效應(yīng)。
沈竹：OK，高軍你跟華誼兄弟親密接觸那么多，他們的上市，你覺得對(duì)他們公司發(fā)展和整個(gè)電影節(jié)有什么樣的意義？
高軍：首先這個(gè)華誼公司應(yīng)該打開了一個(gè)資金瓶頸我覺得，原來不管華誼兄弟做的有多成功，它在電影的投資方面呢，還需要做很多比如說資金融資的工作，還沒一部片完全由華誼兄弟自己來獨(dú)立投資的，一般都會(huì)有一個(gè)合作的投資伙伴，有的也要去銀行做一些比如說貸款之類的，這樣一上市呢，它資金的瓶頸打開了這是第一個(gè)，第二個(gè)它會(huì)把中國電影帶進(jìn)一個(gè)資金運(yùn)作一個(gè)階段，原來中國電影還沒有上市的公司，它必須是中國影視娛樂第一股，第一個(gè)上市的股份公司，所以我覺得它爆炒的可能性是比較大的，特別是它是主打明星概念股。
沈竹：好，我們說到這明星概念股，不能得不說明星股東，現(xiàn)在最吸引大家眼球的一大串大腕股東，我們也做了一個(gè)題板，讓兩位看一下我們大概梳理一下華誼股份結(jié)構(gòu)，應(yīng)該說比較搶眼的。
高軍：這還不全，這還不全。
沈竹：我們大概說就是比較搶眼的，就是從第十二位開始的這個(gè)馮小剛先生，馮導(dǎo)他是當(dāng)時(shí)很有眼光，他是怎么樣被王中軍這樣揪去的？
高軍：小剛是最早加入華誼兄弟的一個(gè)藝人，或者叫導(dǎo)演吧，它是原來多年跟紫禁城合作，是由紫禁城把他一手扶持起來的，包括他的第一個(gè)賀歲片《甲方乙方》，第二個(gè)《不見不散》，第三個(gè)《沒完沒了》。到《沒完沒了》之后，他就簽了到華誼兄弟了，所以他加盟的比較早，所以他成為股東元老理所當(dāng)然的。
沈竹：哪年的時(shí)候成為股東的？
高軍：應(yīng)該是就是股份制改造之后他成為股東的，大概是2005或2006年的時(shí)候成為股東的。
沈竹：從當(dāng)時(shí)的成本價(jià)到現(xiàn)在比如說50倍的市盈率這樣的，它能夠翻多少倍？
高軍：他最初投資好像是150萬多一點(diǎn)，投了150萬多一點(diǎn)，持股大概是280萬股吧，288萬股，如果上市以后，我覺得他應(yīng)該能有四千萬以上的增加。
沈竹：那是多少倍，四千萬除以150萬，30倍。
水皮：我覺得這個(gè)增加對(duì)馮小剛來講也不算高。
高軍：不算高，他已經(jīng)有很多身價(jià)了。
水皮：對(duì)，因?yàn)橐环矫嫖覄偛啪拖雴栠@個(gè)紫禁城怎么就那么輕易把馮小剛給放走了呢，是吧，好不容易把他給捧起來了，可能也沒收到什么轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)。
高軍：概念不一樣。
水皮：這個(gè)就是人的價(jià)格的問題，在市場化的條件下，人是有價(jià)格的，那么如果你在這個(gè)體制內(nèi)人是沒有價(jià)格的，人是沒有價(jià)格的。
沈竹：現(xiàn)在顯示出資本市場的力量來了。
水皮：資本市場的特點(diǎn)，就是給各種各樣的東西定價(jià)，你多少錢，高總得多少錢，水皮得多少錢，不是你說了算，投資者給你投，有人愿意買單你就值這個(gè)錢。如果沒有人愿意買單那你就不值錢。
高軍：有價(jià)無市。
沈竹：那現(xiàn)在定價(jià)呢，我們也有點(diǎn)不明白，為什么說黃曉明，他的股權(quán)那么多，或者說是可能說是有些人名氣更大，比如說李冰冰她價(jià)格比較低，這有什么樣的故事嗎，給我們講一講，或者說周迅，我們?cè)?jīng)說華誼兄弟應(yīng)該說是一姐的這個(gè)位置。
水皮：周迅沒有成為股東。
沈竹：這其中的故事。
水皮：包括鄧超也沒有成為股東。
沈竹：為什么呢？
水皮：因?yàn)槭沁@樣的，我覺得可能人各有志，人家未必愿意就一定成為股東，如果成為股東的話可能跟你捆綁的太緊密了，可能有人覺得不是特別舒服，因?yàn)樗赡苓�有更大的發(fā)展空間，所以我們剛才講說馮小剛的身價(jià)四千萬你覺得高嗎，我覺得一點(diǎn)都不高，他對(duì)于華誼兄弟來講是一個(gè)不可或缺的人物，從某種程度上，一點(diǎn)不比兄弟倆的位置次。
沈竹：能不能說沒有馮小剛就沒有華誼？
水皮：不能這么講。
高軍：馮小剛應(yīng)該說對(duì)于華誼的這種上市也好，或者說它的事業(yè)發(fā)展也好，起了很重要的推動(dòng)作用，這是可以說的，但不能說沒有馮小剛就沒有華誼。
水皮：沒有王中軍肯定沒有華誼了，沒有馮小剛?cè)A誼還是有的，但是華誼能不能上市主要看馮小剛，某種程度上。
高軍：同意你的說法。
水皮：是吧，華誼能不能出這么多的，能夠掙錢的作品，就要打問號(hào)，因?yàn)槿甑碾娪�，我相信老高比我更了解，�?yīng)該有好幾百部，我們知道的有幾部，我們能在電影院看到的就更沒幾部了。
沈竹：我們看到李冰冰的股價(jià)，她說她剛開始買的時(shí)候五毛錢的成本價(jià)，那為什么其他的藝人他沒有享受到這樣股價(jià)的低股價(jià)，而且參股的數(shù)量，他們是怎么分配的過程？
高軍：整個(gè)商業(yè)的過程，它有一些是不可以公示的，但是可以說的是，比如說當(dāng)初范冰冰是華誼的一姐，就是因?yàn)橹苎讣用肆巳A誼以后，好像有一個(gè)一姐之爭，一姐之爭以后呢，后來冰冰就退出了，退出了以后呢，對(duì)外的說話就是合同期滿，但是她就沒成為股東，其實(shí)她給華誼兄弟做了好多年。
沈竹：現(xiàn)在看起來蠻可惜的。
高軍：蠻可惜，我覺得她就我拿這錢我不在乎，我做不做股東，掙不掙那些錢，我不在乎，價(jià)值實(shí)現(xiàn)不同，那可以理解，如果是在乎這個(gè)錢的話，我覺得有點(diǎn)可惜，那李冰冰實(shí)際上現(xiàn)在和周迅基本上是同屬于一姐的位置治，有點(diǎn)雙一姐的感覺，她應(yīng)該是有一些優(yōu)惠政策的，因?yàn)橹苎竵淼漠吘贡缺硪恍�，她可能拿的股價(jià)稍微低一些，黃曉明是3塊買的，黃曉明是3塊。
沈竹：他買的多。當(dāng)時(shí)可以買多少是王中軍規(guī)定的還是說？
高軍：其實(shí)他這私募的時(shí)候有些院線也應(yīng)該可以成為股東的，但是沒往里面發(fā)展，我覺得如果王中軍、王中磊想的更開一點(diǎn)，讓中國的五大院線主要的一些人物也成為它的股東的話，那我覺得在股市上的故事講的會(huì)更漂亮，因?yàn)楣蓶|結(jié)構(gòu)會(huì)更完美一些。
沈竹：那就上下游產(chǎn)業(yè)鏈就連起來了。
水皮：這個(gè)高總剛才講的的確很有道理。
高軍：它就不光是一個(gè)明星概念股了，就變成院線經(jīng)營概念股了。
水皮：它現(xiàn)在這個(gè)明星概念股，我們說的通俗一點(diǎn)實(shí)際上就是工股，內(nèi)部員工股、高管股，它無非是作為自然人來立，所以這個(gè)可能一開始對(duì)于吸引眼球還是有好處的，但是肯定也就是幾天的事情，那么如果有上下游的關(guān)聯(lián)單位能夠作為股東的話，那么對(duì)華誼兄弟以后在資本市場的轉(zhuǎn)換就很好，這一點(diǎn)的確是，我不知道為什么在私募的過程中間，它是不是沒有做成？
沈竹：為什么沒有走出這一步是吧？
高軍：曾經(jīng)有過對(duì)接，也有過對(duì)接，也有過談，你比如說當(dāng)時(shí)作為新影聯(lián)院也提出過這方面的需求和建議，但是呢，可能因?yàn)閮?nèi)部的原因吧，最終還是作為內(nèi)部員工股了，或者簽約藝人股，這樣相對(duì)多一些。
沈竹：是不是王中軍希望把這些藝人先留住，就像水皮說的那樣。
水皮：我覺得這是兩回事，一個(gè)跟院線這樣上下游合作體，作為一個(gè)股東。另外一個(gè)就是內(nèi)部員工，擁有公司的股份這個(gè)是兩個(gè)概念，所以從這一點(diǎn)上來看，至少這個(gè)里面這一塊是有遺憾的，在早期私募的過程中間這一塊沒有考慮充分，那么現(xiàn)在就相對(duì)單一，比較單一相對(duì)單調(diào)，包括馬云也好，江乃成也好，對(duì)你公司能有什么貢獻(xiàn)呢，無非你缺欠的時(shí)候人家投的錢，因?yàn)閷?duì)你來講其他貢獻(xiàn)很難說，那么這些藝人當(dāng)然是你的資產(chǎn)，是相當(dāng)一部分的之前的資產(chǎn)，那么通過股權(quán)能夠讓這些藝人，在這里待的時(shí)間久一點(diǎn)長一點(diǎn)。
高軍：我不太懂這個(gè)，比如說他現(xiàn)在這種程度他已經(jīng)過匯了嘛，它也沒有可能再做二次私募？
水皮：不可能不可能。
沈竹：它上市就是面對(duì)公眾。
高軍：如果做一次股權(quán)結(jié)構(gòu)改變的時(shí)候，還可以吸引新的股東進(jìn)來嗎？也不可以了？
水皮：不可能了，因?yàn)橹畠?nèi)它不可能做這個(gè)事情。
高軍：一年以后可以？
水皮：一年以后也不行，一年以后你除非定向增發(fā)，比如說對(duì)你新影聯(lián)，說真的意識(shí)到當(dāng)時(shí)的確是個(gè)問題。那么我們現(xiàn)在定向增長。
沈竹：提起這個(gè)明星概念股，我們說華誼兄弟這個(gè)公司確實(shí)不是以業(yè)績和財(cái)寶見長的，我們看到上半年的時(shí)候兩部電影虧損，2008年的營業(yè)收入是4.09個(gè)億，同比增長44%，凈利潤為6808萬元，同比增長只有16%。這說明什么？公司的經(jīng)營成本在增加，成本在增加，所以利潤在減小，所以說現(xiàn)在財(cái)報(bào)并不是像我們想象那么好看，投資者會(huì)不會(huì)很關(guān)注？
水皮：還不至于虧損吧？
沈竹：我剛才聽高宗說虧損。它虧損在幾部電影上面。
高軍：它是這樣的，因?yàn)樗磕晖瞥龅挠捌瑪?shù)量有限吧，你比如像去年一個(gè)《非誠勿擾》它的營利潤很高，的，它總成本只有四千萬，加上有2800多萬的職務(wù)廣告，實(shí)際的成本一千多萬，它完全3.4億元的票房，這個(gè)營業(yè)率，相當(dāng)高了但是今年上半年呢，片子在經(jīng)營上遇到一些障礙，你比如像五一檔期的《拉貝日記》，正好遭遇《南京，南京》同一題材，同一檔期結(jié)果票房不是特別理想，而在暑期檔推出一個(gè)叫《追影》，遭遇《大內(nèi)密探零零狗》票房也不理想，所以這兩部影片造成了今年上半年的盈利的狀況不是特別好，但是它馬上要推出一部叫《飛聲》的諜戰(zhàn)大片嚴(yán)重看好，業(yè)內(nèi)所有人都看好，應(yīng)該說目前中國的類型片里得極至之作，而且我覺得高群書這個(gè)導(dǎo)演。
沈竹：這可能是一個(gè)炒作的題材將來。
高軍：又是個(gè)大題材，高群書這個(gè)導(dǎo)演今后將是中國情節(jié)片的第一導(dǎo)演，拍得非常棒，反正我作為30年電影從業(yè)的經(jīng)歷，我看了前面的情節(jié)我猜不到下面的情節(jié)。
沈竹：高總做了一個(gè)大的廣告。
高軍：談我個(gè)人感覺。
水皮：因?yàn)檫@個(gè)跟電視劇的主流也有點(diǎn)關(guān)系諜戰(zhàn)片啊這種情節(jié)片可能最近比較流行，但是電影方面能不能獲得跟電視劇一樣成功，我覺得還是兩說的，那么剛才實(shí)際上高總說的片子差異，我聽了半天我覺得唯一的差異就是因?yàn)椴皇邱T小剛導(dǎo)的，《非誠勿擾》是馮小剛導(dǎo)的，而馮小剛加上那幾個(gè)影星，就是它的票房價(jià)值。
高軍：有道理，有道理。
水皮：那么從現(xiàn)在馮小剛歷年的表現(xiàn)來看，一年保證一部高票房的電影，是有可能的，兩部以上的沒有，所以我就說華誼兄弟也有個(gè)問題，就是過于單一的靠馮小剛，一柱擎天，你過于靠一個(gè)人，那么其實(shí)大家還是要有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。
高軍：光靠馮小剛的確有問題，但是他也在挖掘新的導(dǎo)演，你比如在挖掘像高群書這樣的導(dǎo)演，以前像陸學(xué)堂呀等等也都有過合作，我覺得近期很快就有人取代馮小剛可能性不大，還得依靠馮小剛，但是馮小剛畢竟在公司持股值有多少呢2.3%不到，你要是依賴他，那他持股比例少了。
沈竹：也有人說創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)或者說文化產(chǎn)業(yè)，它的成本核算特別困難，比如像馮導(dǎo)這樣的價(jià)值你怎么去估算他的成本或者他是明星，像李冰冰，黃曉明這樣的明星怎么估算成本？
水皮：這個(gè)我估計(jì)就一定是有人已經(jīng)知道馮小剛的持股，究竟有多少了，然后可以算得出來，所以有人就給你開價(jià)，我給你一個(gè)億，一個(gè)億你跟不跟我走，那我覺得一個(gè)億可能就馮小剛不愿意走，兩個(gè)億走不走，三個(gè)億走不走，這個(gè)是很有可能的，因?yàn)閯偛爬细邚?qiáng)調(diào)的，兩點(diǎn)就是你無非一個(gè)均衡價(jià)值就五千萬。
高軍：這個(gè)事當(dāng)初是有說法的，小剛從紫禁城走的時(shí)候，華誼兄弟給小剛開的年收入不是很高，四百萬，但紫禁城給不了，紫禁城是國有體制，只能是拍了片之后給片酬呀，那你開不出四百萬來，所以就過去了嘛，這跟水皮先生說了，一個(gè)億不走，兩個(gè)億走不走，五個(gè)億，我硬給你咋出五個(gè)億來怎么辦？
沈竹：他為什么留下來了？
高軍：還是重感情。
沈竹：重感情，這個(gè)事上相信感情嗎水皮？
水皮：比如說英皇沒吸引力，因?yàn)槲矣X得香港的電影公司沒有吸引力，以后都得靠大陸，就是那個(gè)強(qiáng)弱是比較新的，趨勢不好，但是好萊塢的公司過來，而且大牌公司過來。
沈竹：國際版馬上就要開了。
水皮：小剛我們倆合作吧，你說對(duì)馮小剛，對(duì)馮小剛有沒有，國內(nèi)可以，還能去好萊塢啊，因?yàn)樽銎拥娜宋矣羞@個(gè)情節(jié)所以就很難說，當(dāng)然這里面可以回答一個(gè)問題，剛才他提到小剛的收入我就想到這個(gè)，在影星中間有的股份多一點(diǎn)，有的股份少一點(diǎn)，實(shí)際上跟收入有關(guān)系，內(nèi)部定這個(gè)入股原則肯定跟收入有關(guān)系，如果我年薪給你多那你股份就少，如果你年薪少一點(diǎn)那么股份多一點(diǎn)，因?yàn)槟憧梢远喾旨t，這個(gè)可能也是老板的一個(gè)平衡辦法，也一樣是降低公司經(jīng)營成本，所以很可能股份多的人，特別是演員中間，你看他的股份那么多，很可能他說我根本就不要錢，我就是股東，或者說我只要一個(gè)起步價(jià)就可以了，或者我參與票行分紅，它都是方式可能都不一樣的，那可能周迅的、鄧超的年薪，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過前面幾個(gè)。
沈竹：所以更多學(xué)者在考慮這個(gè)華誼兄弟上市的時(shí)候，他們提出一個(gè)概念說這是一個(gè)純市場培育出來的一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)公司，那可能說他們就會(huì)想到時(shí)代華納，想到邵氏，曾經(jīng)因?yàn)橘Y本市場使得美國的文化產(chǎn)業(yè)，使得香港的文化產(chǎn)業(yè)，有了一個(gè)融資，在資本平臺(tái)上站在大象身上一個(gè)蓬勃的發(fā)展，那現(xiàn)在有沒有這個(gè)啟示，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣一種景象，即華誼兄弟之后我聽說中國中影，一系列的文化創(chuàng)業(yè)公司，都會(huì)有這樣的融資規(guī)模，那這樣的一個(gè)融資規(guī)模，對(duì)我國未來文化產(chǎn)業(yè)，是不是會(huì)有一個(gè)質(zhì)的變化？
水皮：我覺得是這樣的。從未來中國社會(huì)的角度來講，影視制作業(yè)娛樂業(yè)肯定是有巨大的發(fā)展空間，這個(gè)不用講你去美國之后你就知道，那么這個(gè)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)行業(yè)，肯定是一個(gè)朝陽行業(yè)，那么在這個(gè)行業(yè)里面有分民營的，也有國有的，那么我們一般也都知道民營的活力又是最強(qiáng)的，又是數(shù)量來講也是最多的，那么未來的人們的這種文化生活，這種娛樂，恐怕主要是靠他們來實(shí)現(xiàn)和完成的。所以我覺得從這個(gè)兩點(diǎn)意義結(jié)合來講這個(gè)華誼兄弟上市意義是非常大的，你怎么給它形容都不為過。
沈竹：最過的形容是什么？
水皮：那無非就是中國的華納了。
沈竹：時(shí)代華納公司。
水皮：時(shí)代華納，但是剛剛我們實(shí)際上談了很多的風(fēng)險(xiǎn)，就是這個(gè)公司說老實(shí)說是個(gè)的小公司，你看才多少，這么多年下來，就跟大家對(duì)它的想象是不一樣的，我們仔細(xì)看一下招股說明書凈資產(chǎn)無非不就是一個(gè)億左右，一個(gè)億算什么，對(duì)地產(chǎn)商來講一棟樓不如，一層樓面一個(gè)億都不止，所以它這個(gè)包括公司怎么說…
沈竹：純規(guī)模是很小的。
水皮：抗風(fēng)險(xiǎn)能力實(shí)際上是不強(qiáng)的，它很多是軟性支撐，軟品牌，剛才我們講的那么多藝人，它是軟品牌，那么這些藝人，跟你合作的時(shí)候…
沈竹：你有這個(gè)價(jià)值。
水皮：如果不跟你合作怎么辦，這個(gè)很重要。另外你的產(chǎn)品過于概括，就是拍電影，或者剛才說的，如果“超募”了怎么辦，“超募”了去做院線，我也覺得院線不是好東西，因?yàn)楝F(xiàn)在前面國內(nèi)的幾大院線，你基本上是不可能抗衡的，所以你只能做點(diǎn)……
沈竹：見縫插針的工作。
水皮：見縫插針，適宜補(bǔ)漏的活。夠不成規(guī)模效應(yīng)，如果我是新股東的話，我一定不贊成它去投院線，因?yàn)槲矣X得你去投院線，不如跟院線合作。
高軍：對(duì)對(duì)，這個(gè)說法我覺得比較好。
水皮：你去投院線干什么，人家投好或好的。
高軍：有沒有這種可能性。
沈竹：換股可不可以？換股。
水皮：換股是可以的。
高軍：就是他募集來的資金他投院線為了在股市上更好的講故事，但是他現(xiàn)在……
水皮：但是他現(xiàn)在這個(gè)故事講不成，因?yàn)槟隳屈c(diǎn)錢才多少，5個(gè)億，6個(gè)億，你比如說可以融到6個(gè)億，它要補(bǔ)充運(yùn)營資本，一年流出個(gè)兩三個(gè)億來拍電影，這個(gè)做投入，然后剩下還有點(diǎn)錢，個(gè)把億，因?yàn)槲铱戳怂囊?guī)劃，一個(gè)多億投院線，你不是開玩笑嘛，做個(gè)5、6家院線，我給你基本上可以講有去無返，肯定就把錢砸了。
沈竹：形不成規(guī)模。
高軍：起碼規(guī)模不夠大。
水皮：對(duì)，你不要說盈利了。一般院線盈利本來時(shí)間就長，然后你這個(gè)形不成規(guī)模，就是其實(shí)就白糟蹋錢，不如拿這個(gè)錢跟老高換一換而已，我這點(diǎn)錢投你股份，這個(gè)倒靠譜，那么對(duì)于王中軍來講，我覺得要讓這個(gè)公司做大，其實(shí)恐怕工夫在室外，在電影之外。
沈竹：其實(shí)我們?cè)诳疵绹Y本市場，很多公司從單一媒體，實(shí)現(xiàn)跨媒體都是經(jīng)歷資本市場的洗禮。
水皮：它一定是，不，你要做大的話，你一定是一個(gè)豐富的一個(gè)產(chǎn)品線，就是電影只是一個(gè)平臺(tái)，只是第一步，你不能說就這個(gè)，是個(gè)沒完沒了，它不是，它是第一道菜，你看包括迪斯尼最最典型，原生產(chǎn)品，一系列的產(chǎn)品給你開發(fā)出來。搞一個(gè)蜘蛛俠。
沈竹：迪斯尼樂園。
水皮：一系列，他賣多少年，金剛，變形金剛，你說那個(gè)金剛搞了多少錢，那個(gè)…
沈竹：一次拍二次拍，這么多年拍了好幾遍。
水皮：不是，電影本身就是票房是很小的一部分，它的整個(gè)收入在它后面的玩具的開發(fā)，這個(gè)書籍的出版，主題公園的建設(shè)，那個(gè)方面才是大。
高軍：
我們統(tǒng)稱它為相關(guān)產(chǎn)品市場，就是你比如像《泰坦尼克》全球最有名的一部影片，全球收入也是最高的，其實(shí)在它的總收益當(dāng)中，電影票房只占了20%多，其他收益都是相關(guān)產(chǎn)品的收益，包括禮品，服裝，一些兒童玩具，出版物，電子出版物等等很多很多，我估計(jì)中軍應(yīng)該想到他募集來的資金，會(huì)做產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)雛形，一個(gè)模式，我覺得會(huì)有這方面的考慮。
沈竹：高總我們剛才聊天的時(shí)候，你說他們?cè)贗PO過程中經(jīng)歷了三年這樣一個(gè)過程。
高軍：他的輔佐期挺長的。在中國上市公司里面他的輔導(dǎo)期算是相當(dāng)長。
沈竹：為什么這么長，中間波折？
高軍：具體情況我還真不是很了解，但是我只知道經(jīng)歷兩年多，大概三年的輔導(dǎo)期，那么漫長的一個(gè)輔導(dǎo)期我也不知道什么原因。
沈竹：是不是這個(gè)文化公司成本核算包括什么…
高軍：中影準(zhǔn)備要上市的時(shí)候這個(gè)過程也很長。
水皮：因?yàn)榇蠹覍?duì)影視方面的計(jì)算，這個(gè)利潤的計(jì)算，這個(gè)恐怕是有不同的觀點(diǎn)和看法。就是你別看票房剛剛，我們拍電影總喜歡說，這個(gè)電影好不好，就是票房，高高高，其實(shí)真正拍片的人能夠收回多少，一，收回有限，收回時(shí)間太長。我有一個(gè)很深刻的這個(gè)印象，那個(gè)世紀(jì)英雄，當(dāng)時(shí)那個(gè)……
高軍：李博倫
水皮：世紀(jì)英雄，當(dāng)時(shí)也是參加拍那個(gè)英雄片子，英雄票房很好，世紀(jì)英雄破產(chǎn)。
高軍：它是因?yàn)楹枚囗?xiàng)目虧損，我現(xiàn)在找不著人了。
水皮：是，資金鏈錢也收不回來，錢收不回來，關(guān)鍵是，這個(gè)片子哎，票房也不錯(cuò)，那個(gè)票房，然后分，大家這個(gè)分，那個(gè)分，實(shí)際上院線是坐收大頭。
高軍：影院影院。
水皮：是吧影院坐收大頭。
高軍：影院票房的50%。
水皮：院線拿走一部分，真正要從制片方要從人家把錢結(jié)算回來很難，啊呀，很難，結(jié)算回來之后，這幾個(gè)投資商之間要分臟，分一點(diǎn)錢，結(jié)果李博倫可能根本就得不到，分的錢的時(shí)候公司就破產(chǎn)了。
沈竹：所以明顯看出來，這個(gè)電影產(chǎn)業(yè)是一個(gè)大投入，大產(chǎn)出，規(guī)�；倪@么一個(gè)經(jīng)濟(jì)，單純靠一個(gè)投資方砸錢是完全不可以做到，它的最后一個(gè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的完整，而且它不靠產(chǎn)業(yè)鏈他也賺不到一個(gè)很高的利潤，利潤其實(shí)也不高。
高軍：但是他受關(guān)注的程度也高，你比如剛才水皮講了，華誼兄弟總資產(chǎn)不過一個(gè)億，但是它受關(guān)注程度，遠(yuǎn)比十個(gè)樓盤更被人關(guān)注。
沈竹：注意力經(jīng)濟(jì)。
高軍：對(duì)，所以它這個(gè)有點(diǎn)像這種文化產(chǎn)業(yè)的一種特殊性。
水皮：所以你說到關(guān)注度的話，我就覺得，是既有好的一面，又有這個(gè)壓力的一面，就是這么關(guān)注度這么高的一個(gè)公司，你以后上市之后，資料全部要看看，財(cái)務(wù)全部要公開，你剛才說已經(jīng)有人質(zhì)疑了，我相信后面的質(zhì)疑會(huì)更多，另外一方面壓力會(huì)很大，真的壓力會(huì)很大，大家都盯著你看，一定會(huì)反映到你股價(jià)上面，剛開始股價(jià)可以炒，然后到年底一看利潤，或者一看你的拍片計(jì)劃，看看你有沒有能夠推出轟動(dòng)性的片子，如果達(dá)不到這個(gè)目的，那立馬就在股價(jià)上反映出來。
高軍：所以我不太希望，華誼兄弟成為中國即將上市的影視公司的風(fēng)向標(biāo)，我不太希望成為風(fēng)向標(biāo)，因?yàn)槌蔀轱L(fēng)向標(biāo)，它的成敗有可能，某種程度上會(huì)影響到其他的公司的上市，或者經(jīng)營，會(huì)有這樣的負(fù)面的影響出來，就是華誼兄弟就是華誼兄弟，今后其他公司上市了，誰上市就是誰的，它是兩回事。
水皮：你的意思華誼兄弟不代表中國電影業(yè)。
高軍：應(yīng)該不代表，應(yīng)該不代表，我覺得代表之后…
水皮：作為一個(gè)防火墻，做一個(gè)防火墻，因?yàn)檎f老實(shí)話，我看了招股說明書之后，我有一個(gè)印象就是這不是一個(gè)暴利行業(yè)。
沈竹：沒錯(cuò)。利潤不高。
水皮：真的不是暴利行業(yè)，我想其他投資也會(huì)明白，剛開始可以炒一炒。
沈竹：它的暴利集中在明星的片酬上。就是現(xiàn)在不管韓國的電影也為什么現(xiàn)在走下坡路，就是它過渡的依賴明星，就是它的明星片酬遠(yuǎn)遠(yuǎn)把片酬抬得很高。包括王中軍現(xiàn)在…
水皮：明星是暴利行業(yè)。
沈竹：對(duì)，包括王中軍現(xiàn)在為什么捆綁那么多明星入股，我覺得是不是也有這個(gè)因素，高軍，他就是沒有這些明星支撐他的公司就無影無跡。
高軍：圈里有一句話，叫搞電影電視，最好干的就是演員，他沒風(fēng)險(xiǎn)，我投入就是我一個(gè)人。
水皮：一把一結(jié)。
高軍：一把一結(jié)我拿著片酬我就走人了嘛。
沈竹：這是不是這個(gè)行業(yè)的一個(gè)軟肋，怎么解決？
高軍：如果片酬過高就成為軟肋。
沈竹：李連杰有一個(gè)片子是幾億是吧，有一個(gè)片酬，創(chuàng)了歷史片酬。
高軍：一般都是以一千萬美金計(jì)的。
沈竹：國外有沒有可參考的價(jià)值，比如美國它在時(shí)代華納也好，或者說是帕拉蒙影業(yè)也好，還有新聞集團(tuán)也好，它是怎么跟明星進(jìn)行合作，或者它是怎么從單一媒體形成跨媒體，借助資本市場的力量做強(qiáng)做大，兩位有什么比較？
高軍：我覺得可比性不是很強(qiáng)。
水皮：影星收入可以做一個(gè)對(duì)比，你看一般就是千萬級(jí)，兩千萬級(jí)，一般也就到兩千萬級(jí)，沒有說再往上繼續(xù)竄，竄到三千萬，四千萬沒有，很少聽說，一般就在兩千多萬一點(diǎn)點(diǎn)。
高軍：但是這個(gè)片酬要和市場的票房總量成正比。
水皮：掛鉤。
高軍：得掛鉤。像比如像美國，它去年年票房97億美金。我們?nèi)ツ曛袊鴩鴥?nèi)票房是43.4億人民幣，這個(gè)差距很大的，那你不能用美國好萊塢的影星的片酬來衡量中國的，那個(gè)衡量是不對(duì)的，你的總量才40多億，你要跟它看齊我覺得有問題了，承受不了。
沈竹：也就是說現(xiàn)在這個(gè)資本市場……
高軍：竭澤而漁了就。
沈竹：有可能像水皮說的，一個(gè)片子的失敗，可能會(huì)導(dǎo)致華誼兄弟股價(jià)大跌，他這種大起大落，有可能也會(huì)讓資本市場成為它的一個(gè)雙刃劍？
水皮：那當(dāng)然，上市公司就是這樣，就是你一定要把財(cái)務(wù)指標(biāo)公開，你做不了假，去電影院一看，就那兩個(gè)觀眾，你還說我那個(gè)電影票房多少多少，那不是假嘛，電影的同比性，每個(gè)人都可以談一套，因?yàn)槊總�(gè)人都覺得自己是可以看得懂的，就是看得懂這個(gè)行業(yè)的，因?yàn)樗X得沒什么高科技，沒什么難度的，他可以以自己的方式來理解，所以這也是眾口難調(diào)的。
高軍：對(duì)，也就是說中國有多少個(gè)觀眾，就有多少個(gè)影評(píng)家。每個(gè)觀眾都可以去評(píng)價(jià)。
沈竹：是暴露在所有人眼中的一個(gè)行業(yè)。
高軍：對(duì)，跟其他行業(yè)不一樣。
水皮：你想以前拍一個(gè)片子，因?yàn)槲矣∠笾�，北京銀行也是第一家跟他們放貸款的銀行，哪一部片子融到幾千億，也算很高興的事情，現(xiàn)在一把拿到6個(gè)億在手上，可以供自己支配，你說能夠不興奮嗎，我覺得當(dāng)然是興奮的。
高軍：肯定是興奮的。
水皮：現(xiàn)在肯定是興奮的。
沈竹：對(duì)，現(xiàn)在花快錢容易，所以這里面也是個(gè)問題，就是你融資融的太多，我看它的招股說明書里面對(duì)超募是沾沾自喜的，如果融的更多錢之后怎么辦，那我去投這個(gè)投那個(gè)，我覺得恰恰這是個(gè)問題，就是錢多了不是好事情。
高軍：就是融來的錢怎么花，很重要。
水皮：對(duì)，錢多了絕對(duì)不是好事情，尤其是當(dāng)你融來的錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你的需求，或者你的把控能力的時(shí)候。
沈竹：這有點(diǎn)像水可載舟，也可釜舟。
水皮：對(duì)。你一定要明白，因?yàn)槲抑篮芏嗌鲜泄�，上市之后就是因�(yàn)殄X融的多了，所以把自己給搞死了。
沈竹：被錢砸死了。
水皮：就是被錢淹死了，真的是被錢淹死了。 |