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清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任
李稻葵 | 全球金融海嘯愈演愈烈，各國(guó)究竟有何高招化解危機(jī)？中國(guó)又該如何應(yīng)對(duì)？
主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵教授。李老師您好！
李稻葵：成鋼你好。
主持人：節(jié)目一開(kāi)始想請(qǐng)教您一個(gè)術(shù)語(yǔ)問(wèn)題，現(xiàn)在大家都在談可能出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)衰退和經(jīng)濟(jì)蕭條，特別是美國(guó)和歐洲，經(jīng)濟(jì)衰退在經(jīng)濟(jì)學(xué)上似乎指的是連續(xù)兩個(gè)季度出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的負(fù)增長(zhǎng)可能叫衰退，那么現(xiàn)在我們看到的美國(guó)和歐洲的情況能定義成衰退嗎？
李稻葵：嚴(yán)格意義上還沒(méi)有進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)衰退，因?yàn)槊绹?guó)是去年最后一個(gè)季度出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，但是今年第一、第二季度是正增長(zhǎng)，2%，還是不錯(cuò)的，歐洲還沒(méi)有出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，日本是零增長(zhǎng)，沒(méi)有負(fù)增長(zhǎng)。目前從技術(shù)層面來(lái)看，還不能稱之為經(jīng)濟(jì)的衰退，更不能稱之為蕭條，蕭條比衰退更嚴(yán)重。
主持人：蕭條有嚴(yán)格的定義嗎？
李稻葵：沒(méi)有嚴(yán)格定義，蕭條就是比較嚴(yán)重的衰退，大蕭條是特指的29開(kāi)始到31年的危機(jī)。
主持人：現(xiàn)在我們距離衰退，距離蕭條，特別是美國(guó)、歐洲、日本，都還有相當(dāng)?shù)木嚯x。
李稻葵：種種跡象表明，我相信美國(guó)經(jīng)濟(jì)很快就進(jìn)入了衰退，我們可以看很多具體的事情。
主持人：接下來(lái)我們就和李老師一起進(jìn)入今天的《直擊華爾街風(fēng)暴》。
昨天，由巴西、埃及、印度等發(fā)展中國(guó)家組成的24國(guó)集團(tuán)在華盛頓舉行部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議，呼吁多變聯(lián)手努力，以積極的政策互相協(xié)調(diào)，以應(yīng)對(duì)目前的危機(jī)。就這個(gè)問(wèn)題我們?cè)俅握?qǐng)教清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵教授。李老師，剛才我們的華爾街特別評(píng)論員以及訪談嘉賓都提到了G7這樣一個(gè)組織屬于上一個(gè)世紀(jì)，而我們今天面臨的問(wèn)題是全世界已經(jīng)出現(xiàn)了新的經(jīng)濟(jì)格局，伴隨著新興市場(chǎng)國(guó)家像中國(guó)、印度、巴西的崛起，而我們解決全球經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的框架的實(shí)體都屬于上個(gè)世紀(jì)，我們用一句話來(lái)說(shuō)是在拿20世紀(jì)的世界經(jīng)濟(jì)的治理結(jié)構(gòu)來(lái)解決21世紀(jì)出現(xiàn)的新問(wèn)題。
李稻葵：可以這么講，目前的世界金融格局和十年前的完全不一樣了，這些新興的市場(chǎng)國(guó)家，其中很大的一部分國(guó)家由于各種各樣原因，像俄羅斯、中國(guó)、像一些中東國(guó)家有大量的外匯儲(chǔ)備，這些國(guó)家事實(shí)上掌握著金融危機(jī)如何緩解的鑰匙，這個(gè)是關(guān)鍵的一個(gè)，但是并不是說(shuō)G7不重要，我的感覺(jué)是加法而不是重新組合，G7很重要，畢竟它是控制著歐洲的中央銀行、美國(guó)的中央銀行以及英國(guó)中央銀行，三大中央銀行的政策是G7管的。除此之外，還需要擁有主權(quán)財(cái)富的國(guó)家一起來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
主持人：正如你所言，可能拯救這些G7國(guó)家經(jīng)濟(jì)的錢(qián)恰恰在G7之外，恰恰需要新興國(guó)家的資金來(lái)幫助，是不是這樣？
李稻葵：不完全如此，基本上可以這么講，我們國(guó)家有18000億的外匯儲(chǔ)備，這是硬錢(qián)，這個(gè)可可以拿出來(lái)投資于各個(gè)方面，俄羅斯也有幾千個(gè)億，這是可以的。但是除此之外不要忘記，中央銀行是最大的貨幣的供給者，美國(guó)中央銀行、歐洲中央銀行，英國(guó)中央銀行隨時(shí)可以印鈔票，直接到金融市場(chǎng)、信貸市場(chǎng)上去購(gòu)買(mǎi)公司的票據(jù)，購(gòu)買(mǎi)自己發(fā)行的債券，所以這是一個(gè)廣義的救助的機(jī)制，廣義的貨幣，而不能僅僅理解為我們手里的錢(qián)。
主持人：如果通過(guò)這個(gè)危機(jī)，這個(gè)世界會(huì)催生出一個(gè)新的世界全球經(jīng)濟(jì)治理的機(jī)構(gòu)，會(huì)是一個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)，會(huì)是G5、G6還是G7加G20。
李稻葵：我的看法是這樣的，現(xiàn)在最主要的矛盾是救火，在救火的大前提下，在救火的艱巨任務(wù)的情況下，大家在想辦法，臨時(shí)湊合辦法，很難在這個(gè)時(shí)候探討出一個(gè)非常合理的新的金融框架，那個(gè)問(wèn)題是很復(fù)雜的，需要各個(gè)國(guó)家來(lái)協(xié)調(diào)，那個(gè)問(wèn)題是過(guò)去二十年以來(lái)國(guó)家貨幣基金組織一直在探討但始終沒(méi)有答案的一個(gè)問(wèn)題，所以，現(xiàn)在是救火為主，而不是尋找縱火犯的問(wèn)題。
主持人：李老師，不僅是冰島，我們亞洲的巴基斯坦現(xiàn)在都面臨國(guó)家破產(chǎn)資不抵債的邊緣，國(guó)家破產(chǎn)是不是意味著在這場(chǎng)信用當(dāng)中，國(guó)家的信用也出現(xiàn)了危機(jī)。
李稻葵：可以這么理解，其實(shí)國(guó)家破產(chǎn)這個(gè)詞有一定的誤導(dǎo)性，國(guó)家破產(chǎn)的背后是國(guó)家的收支的危機(jī)，國(guó)際收支危機(jī)，它要還的債沒(méi)有錢(qián)去還了，要再借錢(qián)借不來(lái)了，這是國(guó)際收支的危機(jī)。在歷史上這種現(xiàn)象反復(fù)發(fā)生，各個(gè)國(guó)家都有發(fā)現(xiàn)，包括97、98年的亞洲金融危機(jī)，都是國(guó)際收支危機(jī)。過(guò)去為什么不叫破產(chǎn)呢？在過(guò)去那個(gè)時(shí)代，這個(gè)國(guó)家要不然就宣布我不還錢(qián)了，我也不借錢(qián)了，我和國(guó)際金融市場(chǎng)一刀兩斷，以后再跟你玩，這么一個(gè)做法�；蛘呶胰娼邮�?chē)?guó)際貨幣基金組織的各種條件，我跟你借錢(qián)，但是我受制于你，我聽(tīng)你的辦。第二種方式引起了很多的爭(zhēng)議，很多人對(duì)IMF指責(zé)很多，說(shuō)你太無(wú)情無(wú)義了，把這個(gè)國(guó)家整得很慘，有的時(shí)候落井下石，這是過(guò)去十年討論很多的概念。
在這個(gè)基礎(chǔ)上提出了國(guó)家破產(chǎn)的概念，是想學(xué)企業(yè)破產(chǎn)的概念，既然企業(yè)可以破產(chǎn)，國(guó)家也可以宣布破產(chǎn)，我宣布破產(chǎn)之后，你們就不要來(lái)逼債了，給我一個(gè)喘息之機(jī)，等我恢復(fù)以后再還錢(qián)。
主持人：剛才提到了可以申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)，怎么實(shí)現(xiàn)破產(chǎn)保護(hù)呢？
李稻葵：我暫時(shí)不來(lái)逼債了，所有債權(quán)人都凍結(jié)你的債的權(quán)利，我正常的短期的貸款我照樣給你，我讓你國(guó)家去運(yùn)行，但是這個(gè)概念現(xiàn)在沒(méi)有完全得到認(rèn)可。
主持人：我們說(shuō)完冰島再說(shuō)美國(guó)，冰島現(xiàn)在在國(guó)際上失去了信用，作為國(guó)家來(lái)說(shuō)，借不到錢(qián)，英國(guó)首相布朗甚至凍結(jié)冰島在英國(guó)的資產(chǎn)，美國(guó)這個(gè)國(guó)家的國(guó)家信用目前不但沒(méi)有受到損害，美國(guó)的國(guó)債利率還要降低，這個(gè)說(shuō)明什么問(wèn)題？
李稻葵：美國(guó)人是享有了國(guó)際貨幣的發(fā)行權(quán)的大國(guó)，確實(shí)它自己的優(yōu)勢(shì)所在，國(guó)際貨幣的發(fā)行者是有這個(gè)優(yōu)勢(shì)的，美國(guó)是什么情況，我們打個(gè)比方，美國(guó)是消費(fèi)者或者家庭借了很多錢(qián)還不出來(lái)了，企業(yè)投了很多資，借的錢(qián)，包括高盛和雷曼兄弟，借了那么多錢(qián)還不清了，怎么辦呢？國(guó)家擔(dān)保，國(guó)家跟全世界的人民、全世界的政府借錢(qián)，借錢(qián)之后，我來(lái)把這些家庭或者是企業(yè)給擔(dān)保過(guò)來(lái)，暫時(shí)給托管過(guò)來(lái)，它的基礎(chǔ)是什么呢？是美國(guó)的國(guó)家信用還在，美國(guó)這個(gè)國(guó)家沒(méi)有破產(chǎn)，美國(guó)這個(gè)國(guó)家不僅可以借錢(qián)，而且他借錢(qián)的利息率還降低了。
主持人：所以美國(guó)的國(guó)債反而走俏了。
李稻葵：對(duì)，比現(xiàn)金還更搶手。
主持人：充分說(shuō)明了美國(guó)國(guó)家的信用。好的，我們與李老師的談話繼續(xù)進(jìn)行。李教授，一個(gè)最核心的問(wèn)題，所有人都在討論，為什么這么多政策出臺(tái)之后，股市的信心并沒(méi)有恢復(fù)，我們也看到一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，一方面是摩根斯坦利和高盛當(dāng)天蒸發(fā)的事實(shí)是20%到15，非常大，但是整體金融股還是上升的勢(shì)頭，到底應(yīng)該怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
李稻葵：我的判斷，美國(guó)的股票市場(chǎng)這一輪的動(dòng)蕩和下降主要不是出在金融的企業(yè)，平均說(shuō)來(lái)，金融的指數(shù)是上升的，至少星期五是上升的，銀行指數(shù)是上升的。主要問(wèn)題是什么呢？是投資者對(duì)于美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的前景出現(xiàn)了明顯的悲觀的看法，為什么有悲觀的看法？美國(guó)一個(gè)企業(yè)接著一個(gè)企業(yè)出現(xiàn)了各種各樣的負(fù)面新聞，波音的罷工還沒(méi)有結(jié)束，波音787現(xiàn)在還搞不出來(lái)，還在往后推遲，波音的傳統(tǒng)研發(fā)優(yōu)勢(shì)已經(jīng)喪失了，市場(chǎng)還沒(méi)恢復(fù)。通用汽車(chē)現(xiàn)在沒(méi)有很好的車(chē)型，被日本人、被德國(guó)人擠得一塌糊涂，福特也經(jīng)營(yíng)得不好，通用電器也是多少年來(lái)出現(xiàn)了第一次的負(fù)盈利等等，負(fù)面消息非常多。
主持人：可不可以理解成，市場(chǎng)信心沒(méi)有恢復(fù)的主要原因不是因?yàn)榻鹑陬I(lǐng)域的問(wèn)題，金融領(lǐng)域的救市政策已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)效果了，主要的擔(dān)心還是來(lái)自于對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的擔(dān)心，恰恰這場(chǎng)危機(jī)讓很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)企業(yè)早就積累下來(lái)的惡習(xí)，在同一時(shí)間下爆發(fā)了，像一場(chǎng)病毒一樣，降低了人的免疫力，人的各種各樣的毛病都會(huì)在這個(gè)時(shí)候顯現(xiàn)出來(lái)了，所以才會(huì)有波音的罷工和通用、福特的危機(jī)。
李稻葵：完全可以這樣講，市場(chǎng)好的時(shí)候，通用的產(chǎn)品不行，大家可以容忍，一些美國(guó)消費(fèi)者愿意買(mǎi)它的，市場(chǎng)好的時(shí)候，工人也許可以接受高一點(diǎn)的獎(jiǎng)金，勞資關(guān)系還可以維持。但是經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)困難的時(shí)候就維持不了了，這次金融危機(jī)有一點(diǎn)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，就是短期信貸市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)鮑爾森為什么這么著急，為什么跑到國(guó)會(huì)山跟議會(huì)的發(fā)言人跪下來(lái)求他，通過(guò)七千億的法案，原因就是他看的是信貸市場(chǎng)，信貸市場(chǎng)短期的七天之內(nèi)的企業(yè)之間的大機(jī)構(gòu)之間的借貸還沒(méi)有恢復(fù)，這個(gè)利息率還是非常高的，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)國(guó)債的利息率。
這個(gè)方面，美聯(lián)儲(chǔ)最近有一個(gè)措施，非常值得我們注意，美聯(lián)儲(chǔ)直接入市，直接用自己印出來(lái)的鈔票買(mǎi)大公司發(fā)行的短期的商業(yè)票據(jù)，也就是說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)直接印鈔票了，把自己當(dāng)成了直升機(jī)，直接灑鈔票，著急了，最后一招了。
主持人：我們電視機(jī)前的觀眾們最關(guān)心的是這場(chǎng)危機(jī)能持續(xù)多長(zhǎng)，剛才普華永道前CEO說(shuō)他的判斷會(huì)小于四年，可能會(huì)兩三年、四五難的樣子，我知道作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家是非常難預(yù)測(cè)的，但是您怎么看這個(gè)事情？
李稻葵：我覺(jué)得首先要搞清楚定義，我腦子里的金融風(fēng)暴也好、金融危機(jī)也好、金融崩潰也好，我是這么定義的，它的表象是什么呢？是一系列的金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，從而帶來(lái)的短期借貸市場(chǎng)的崩潰。如果把這個(gè)定義成金融危機(jī)最核心的話，我個(gè)人預(yù)計(jì)七千億美元的救市方案加上美聯(lián)儲(chǔ)上萬(wàn)億的直接印鈔票的措施，基本上應(yīng)該能夠在三個(gè)月到半年之內(nèi)，穩(wěn)定住美國(guó)的金融市場(chǎng)。但是穩(wěn)定了金融市場(chǎng)不等于美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不會(huì)進(jìn)入衰退，恰恰相反，我個(gè)人認(rèn)為美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)應(yīng)該會(huì)進(jìn)入一個(gè)比較短暫的、比較溫和的，但是時(shí)間非常長(zhǎng)的衰退，恐怕長(zhǎng)達(dá)五六年甚至十年。
主持人：李老師，現(xiàn)在大家非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，那就是這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中，在全球救市的集體行動(dòng)當(dāng)中，中國(guó)究竟應(yīng)該扮演什么樣的角色？
李稻葵：我覺(jué)得應(yīng)該把自己的事情干好，這個(gè)叫守，先把自己的地盤(pán)守好，怎么守好？首先國(guó)際經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了沖擊，國(guó)際經(jīng)濟(jì)衰退遲早來(lái)到，所以我們的進(jìn)出口肯定會(huì)受到?jīng)_擊，所以要不失時(shí)機(jī)，一定要啟動(dòng)自己的內(nèi)需。怎么啟動(dòng)內(nèi)需，一定要有公共財(cái)政的支持，公共財(cái)政要有新的思維，說(shuō)得很明白，現(xiàn)在這個(gè)情況，百姓不敢消費(fèi)，你不能強(qiáng)迫百姓消費(fèi)。要改變百姓的消費(fèi)是很難的，等于改變一個(gè)文化，企業(yè)投資已經(jīng)非常高了，每年占GDP的43%，投資上不去了，怎么辦呢？只有由政府消費(fèi)，有人說(shuō)了，政府消費(fèi)以后會(huì)出現(xiàn)赤字怎么辦？這個(gè)不要緊，出現(xiàn)赤字以后，若干年以后你可以通過(guò)國(guó)有企業(yè)的部分的減持來(lái)彌補(bǔ)。
主持人：這部分是守的話題，保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)、快速發(fā)展，攻呢，現(xiàn)在也許我們應(yīng)該采取以守為主，攻防結(jié)合，攻還有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，當(dāng)冰島這些國(guó)家出現(xiàn)國(guó)家破產(chǎn)的時(shí)候，我們有沒(méi)有可能收購(gòu)這些國(guó)家的資產(chǎn)，特別是能源型的資產(chǎn)，哪怕是租賃這些能源資產(chǎn)，我們現(xiàn)在確實(shí)是一個(gè)極度需要能源的國(guó)家。
李稻葵：對(duì)，守還有一個(gè)非常非常重要的地方是什么呢，就是一定要防止當(dāng)美國(guó)和西方的金融市場(chǎng)穩(wěn)定了以后，我估計(jì)大概六個(gè)月左右，穩(wěn)定以后有可能我們的錢(qián)就出去，沒(méi)有組織、混亂地出去抄底了，這個(gè)時(shí)候資金如果跑的話，會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，所以守一定要做好。攻，像冰島這樣的國(guó)家，我們當(dāng)然應(yīng)該協(xié)商，本著合資、合作的態(tài)度幫他們解決問(wèn)題，去搞一些企業(yè)合資，但是千萬(wàn)要注意國(guó)際上的策略。另外，攻，還很重要的是美國(guó)，多跟美國(guó)多打交道，在外交層面多協(xié)商。
主持人：李教授，這場(chǎng)危機(jī)，老格林斯潘說(shuō)是百年不遇，很多人都說(shuō)在我們有生之年可能也只會(huì)發(fā)生一次，既然是這樣的情況，有危機(jī)也必然有機(jī)遇，我們中國(guó)怎么能抓住其中的機(jī)遇，確保我們下一個(gè)三十年的經(jīng)濟(jì)也能像現(xiàn)在一樣持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)。
李稻葵：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常非常關(guān)鍵，既然是百年不遇的，我們必須本著如何保證未來(lái)三十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠完成從一個(gè)落后的經(jīng)濟(jì)變成一個(gè)富強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)的歷史過(guò)程，還需要三十年，那么我個(gè)人分析，未來(lái)三十年對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的最大沖擊還是來(lái)自于西方國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家的金融界，而發(fā)達(dá)國(guó)家的金融界主要是一批金融機(jī)構(gòu)，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該緊緊抓住這次歷史機(jī)遇，不是為了賺錢(qián)，不是為了抄底。
主持人：但是我們很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括學(xué)者都在說(shuō)這是一潭渾水，現(xiàn)在抄底，風(fēng)險(xiǎn)非常大，但是同時(shí)我們也確實(shí)看到日本一直在抄底，到底是我們沒(méi)有做好準(zhǔn)備，因?yàn)槿毡究赡茉缬袦?zhǔn)備，早就開(kāi)始做凈值調(diào)查，早就開(kāi)始相機(jī)而動(dòng)，現(xiàn)在機(jī)會(huì)終于來(lái)了，我們有沒(méi)有做好這樣的準(zhǔn)備。
李稻葵：我的概念不是抄底，不是賺錢(qián)，我的目的是說(shuō)撒開(kāi)了平均式地去投資，總有若干主流的金融機(jī)構(gòu)是會(huì)生存下來(lái)，如果在主流機(jī)會(huì)里三到四個(gè)，我們有1%到5%的股權(quán)的話，我們就有知情權(quán)了。未來(lái)如果金融經(jīng)濟(jì)開(kāi)放了，他們想來(lái)炒作人民幣的資產(chǎn)，我們事先知道，甚至可以有控制權(quán)，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展至關(guān)重要。
主持人：昨天我和一位商業(yè)銀行的領(lǐng)導(dǎo)探討這個(gè)問(wèn)題，他認(rèn)為從操作層面來(lái)看，這對(duì)中國(guó)的商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)還是非常困難的。
李稻葵：對(duì)，所以我說(shuō)這不是一個(gè)商業(yè)行為，是一個(gè)戰(zhàn)略行為，這個(gè)行為不應(yīng)該由個(gè)別的商業(yè)銀行來(lái)做，可能需要由某些中介機(jī)構(gòu)來(lái)做，甚至于在海外注冊(cè)一些機(jī)構(gòu)做這個(gè)事情，這個(gè)事情是一個(gè)戰(zhàn)略性的，保證未來(lái)三十年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展的，也可能會(huì)損失一些錢(qián)，但是這個(gè)是小錢(qián)，18000億的外匯資產(chǎn)虧個(gè)一百個(gè)億，值得，大家如果能夠獲得若干金融機(jī)構(gòu)的知情權(quán)甚至于控制權(quán)的話，非常值得。
主持人：這里當(dāng)然還有一個(gè)時(shí)間窗口的問(wèn)題，如果決策做得不夠迅速，這個(gè)時(shí)間就過(guò)去了，等我們最后下了決心去買(mǎi)這些資產(chǎn)的時(shí)候，這些機(jī)會(huì)可能被日本或者其他機(jī)構(gòu)拿走了。是不是存在這種可能？
李稻葵：最好的辦法是不要等時(shí)間，我看不準(zhǔn)，但是我從現(xiàn)在開(kāi)始，我分五批，每一個(gè)星期、每?jī)蓚�(gè)星期我進(jìn)一次，而且我打開(kāi)了投，我二十個(gè)主流機(jī)構(gòu)我一點(diǎn)一點(diǎn)投，但是并不是賭博。
主持人：也有很多人擔(dān)心說(shuō)，美國(guó)人實(shí)際上最聰明的，現(xiàn)在讓你便宜地買(mǎi)過(guò)去，將來(lái)他會(huì)逼你更便宜地賣(mài)還給他，就像美國(guó)人曾經(jīng)向日本人買(mǎi)洛克菲勒一樣。
李稻葵：還是那句話，不可能美國(guó)所有的金融機(jī)構(gòu)都同時(shí)金蟬脫殼，不可能全部跑掉，我是打開(kāi)了投，整個(gè)金融，把金融指數(shù)拿過(guò)來(lái)看，分期分批全面來(lái)投，總能逮住幾個(gè)重要的金融機(jī)構(gòu)，而且不僅是入股，今后我們還要考慮培養(yǎng)一部分的經(jīng)理，培養(yǎng)一部分的中國(guó)的政府的官員，逐步逐步進(jìn)入他們董事會(huì)，逐步逐步地來(lái)獲得知情權(quán)甚至控股權(quán)，這是一個(gè)戰(zhàn)略的措施，不是為了賺錢(qián)。
主持人：還有輿論壓力的問(wèn)題，現(xiàn)在很多人看到，覺(jué)得目前在短期內(nèi)沒(méi)有掙錢(qián)，是不是我們應(yīng)該用一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看這種大的投資，不能看投資之后，幾個(gè)月或者一年兩年是否掙錢(qián)，這種投資我們還要看十年二十年以后才能來(lái)判斷這個(gè)投資是否是明智之舉。
李稻葵：是的，而且這個(gè)要和投資機(jī)構(gòu)的融資結(jié)構(gòu)結(jié)合起來(lái)，目前我們中國(guó)的融資結(jié)構(gòu)還是比較奇怪的，資產(chǎn)是美元的，負(fù)債是人民幣的，給自己套上了一個(gè)枷鎖，這個(gè)我想暫時(shí)放在一邊，另外還要再創(chuàng)造一些新的投資的機(jī)構(gòu)來(lái)完成整個(gè)任務(wù)。這是一個(gè)很值得探討的一個(gè)話題，一個(gè)非常必要做的事情。
主持人：謝謝。 |