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中國社科院國際金融研究中心的秘書長張明博士 |
主持人：今天我們演播室請(qǐng)來了中國社科院國際金融研究中心的秘書長張明博士。張博士您好！
張明：您好！
主持人：我特別注意一個(gè)很有興趣的現(xiàn)象，僅剩下兩家投資銀行之一高盛跟摩根史丹利，摩根史丹利市值大跌，蒸發(fā)了很多。很多媒體說，可能在這一兩天，美國政府就要國有化摩根史丹利，下一步直指高盛。為什么通過這么多法案，已經(jīng)變成了銀行控股公司，已經(jīng)不再是國行了，但還止不住血，還在大幅蒸發(fā)。
張明：我覺得主要還是市場(chǎng)信心的問題，雖然摩根史丹利轉(zhuǎn)為銀行控股公司，短期很難募集多居民儲(chǔ)蓄作為資金來源。而且對(duì)它的注資沒有到，不良資產(chǎn)沒有剝離出去，市場(chǎng)對(duì)它能不能資不抵債產(chǎn)生懷疑。
主持人：稍后我們將繼續(xù)與張明博士討論。
銀國宏：政府救市的效果體現(xiàn)出來，目前救市政策出臺(tái)，主要選擇對(duì)沖國際市場(chǎng)負(fù)面影響，這次降息是標(biāo)志性的，是一次降息的開始，同時(shí)也是經(jīng)濟(jì)政策轉(zhuǎn)向維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長的一個(gè)非常明確的信號(hào)。有了這樣的信號(hào)，關(guān)于經(jīng)濟(jì)下滑會(huì)減緩的預(yù)期會(huì)逐步形成，這些都是決定市場(chǎng)逐步回穩(wěn)甚至回升的重要因素。
黃祥斌：拉動(dòng)中國GDP一直有三架馬車，出口消費(fèi)和投資，即使是出口，08年受到外圍因素的影響，出現(xiàn)不利環(huán)境下，我們看到消費(fèi)和投資依然保持穩(wěn)健的格局，09年考慮外圍因素進(jìn)一步惡化，但是央行最近連續(xù)出手，已經(jīng)表明我們管理層在貨幣政策及財(cái)政政策上都趨向于比較寬松的周期之中。
陳琳：從央行借到強(qiáng)歐洲銀行間因金融危機(jī)引發(fā)不信任，彼此之間放貸的門檻沒有絲毫降低，從這個(gè)現(xiàn)象來說，歐洲央行有沒有實(shí)現(xiàn)降息初衷，這是一個(gè)問號(hào)。還有一個(gè)嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)，金融危機(jī)正在進(jìn)一步將歐元經(jīng)濟(jì)推向衰退邊緣，作為三大支柱的投資消費(fèi)和出口，已經(jīng)全線下滑，有專家分析，基于金融危機(jī)，歐元區(qū)要想在第三季度反彈沒有指望，如果再度出現(xiàn)負(fù)增長就意味這歐元邁入了衰退。
喻孟國：我認(rèn)為黃金上漲，更多是股市信心方面，還會(huì)回到商品屬性，比如跟大眾商品一致。還有黃金是美元計(jì)價(jià)，美元最近升值，黃金在中期角度來說，不足以支撐繼續(xù)往上漲很大的幅度。
主持人：我們繼續(xù)與張明博士討論。美國股市連續(xù)下跌七天，已經(jīng)政法了20%的市值，上一次出現(xiàn)是什么時(shí)候？是不是九一一之后，另外這種下跌的空間是否還存在？
張明：我認(rèn)為股市還存在繼續(xù)下跌的空間。首先歐美聯(lián)合救市，股市并沒有反映，有三個(gè)問題，第一個(gè)問題，在歐美央行宣布救市之前，美國勞動(dòng)部公布最新數(shù)據(jù)，9月份數(shù)據(jù)出現(xiàn)下滑，這說明實(shí)體經(jīng)濟(jì)有很大的問題�，F(xiàn)在美國的房價(jià)還有40%的下跌空間，消費(fèi)投資情況不好。第二個(gè)因素，市場(chǎng)對(duì)7000億救市方案的方式他們懷疑，目前是用財(cái)政資金購買金融機(jī)構(gòu)不良資產(chǎn)，而不是為金融機(jī)構(gòu)注資，我們考慮到金融機(jī)構(gòu)杠桿效用，目前華爾街金融機(jī)構(gòu)普遍杠桿是20倍，如果用7000億美元購買不良資產(chǎn)，會(huì)發(fā)揮7000億美元的作用。
主持人：購買不了資產(chǎn)，仍然可以筑起防火墻的作用。
張明：7000億美元不能全部購買金融資產(chǎn)，如果7000億美元金融機(jī)構(gòu)注資，會(huì)發(fā)揮很大作用。為什么美國國會(huì)沒有批準(zhǔn)美國財(cái)政部。
主持人：對(duì)國有化這個(gè)詞太敏感。
張明：對(duì)，美利堅(jiān)合眾國可能會(huì)改變。
主持人：這個(gè)話題我們也探討過，媒體在炒作這個(gè)詞，其實(shí)不叫國有化，只是把臨時(shí)的注資，政府扮演投資者的角色，成為股權(quán)所有者。過一段時(shí)間，銀行條件變好，他們還會(huì)退出。97年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，香港投資政府就是扮演這樣的角色，是不是？
張明：對(duì)。香港政府進(jìn)入股票市場(chǎng)。后來因?yàn)槌闪⒘嘶�，香港救市，沒有虧納稅人錢，香港還大賺。
主持人：并沒有說國有化，美國為什么存在這種擔(dān)心，在政策層面上，對(duì)于國有這個(gè)詞很敏感。
張明：他們對(duì)國有化非常敏感，及時(shí)是短期國有化。財(cái)政向金融機(jī)構(gòu)注資，相對(duì)控股或者絕對(duì)控股，短期來看，金融機(jī)構(gòu)變成國有企業(yè)，在市場(chǎng)轉(zhuǎn)好之后，會(huì)轉(zhuǎn)向私有化。美國共和黨，右翼政策而言，這樣晚期來國有化。
主持人：歐洲姑且稱為國有化。長期他們不能接受，也是一種挑戰(zhàn)。歐洲國有化，稱之為國有化，或者是國家持股，歐洲很順利，進(jìn)入大規(guī)模給銀行注資，甚至政府完全控股，好像這方面的政策阻力特別少。
張明：英國就是非常典型的例子。英國政府有數(shù)百億英鎊為皇家銀行注資，我覺得在這個(gè)問題上，英國政府比美國政府更加實(shí)用主義。
主持人：這是因?yàn)樯鐣?huì)主義本身起源于歐洲。但是你覺得國有化就能把歐洲金融系統(tǒng)挽救嗎？挽救歐洲于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的邊緣，因?yàn)楝F(xiàn)在還是一個(gè)金融危機(jī)，正在發(fā)展成為經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
張明：我現(xiàn)在對(duì)歐洲的情況不是很樂觀，基于兩個(gè)原因，歐洲實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有美國靈活，勞動(dòng)力市場(chǎng)缺乏彈性。另外一個(gè)歐洲金融市場(chǎng)過于依賴銀行，一旦商業(yè)銀行出了問題，歐洲商業(yè)銀行會(huì)慘不忍睹。關(guān)鍵要看政治的力度，要把所有金融機(jī)構(gòu)國有化，還是只是做一部分來提升市場(chǎng)的信心。
主持人：謝謝張明，我們與張明的討論將會(huì)在稍候繼續(xù)進(jìn)行，廣告之后馬上回來。
主持人：今天最大的新聞是漢克保爾提出美國應(yīng)將商業(yè)銀行國有化，你是否認(rèn)為所謂的國有化計(jì)劃本身是一個(gè)信號(hào)？
KEN：我們正在朝這個(gè)方向前進(jìn)，讓政府車頂?shù)刂蒙碓谕�，更加偏向了凱恩斯主義。
主持人：您認(rèn)為美國應(yīng)該采取哪些措施增加人們的信心？
KEN：他們應(yīng)該怎么做，我想他們將向這些金融機(jī)構(gòu)注資，以向公眾表示他們的錢放在安全的地方。
主持人：我們知道1980年代，美國也有這樣注資的做法，最后國有股撤出來了。
張明：國有化會(huì)不會(huì)讓金融機(jī)構(gòu)喪失活力，關(guān)鍵是看市場(chǎng)好轉(zhuǎn)之后。從這種危機(jī)來看，要把大的危機(jī)，最終都是財(cái)政資金入市，購買金融機(jī)構(gòu)的股權(quán)，國有化，提供信心，一旦市場(chǎng)好轉(zhuǎn)之后，把股權(quán)出售之去，這似乎是1930年美國大蕭條以后拯救危機(jī)的做法。
主持人：為什么政府在宣讀這個(gè)方案的時(shí)候，有沒有可能在宣布國有化的同時(shí)，或者短期注資，將在經(jīng)濟(jì)向好的時(shí)候直接私有化，直接提到日程上來。有沒有這種可能？
張明：我覺得有可能，很難判斷危機(jī)從什么時(shí)候反彈，很難把具體時(shí)間說出來。
主持人：剛才我們跟美林華爾街首席聊了一下，這是不是新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點(diǎn)的終結(jié)，您怎么看？
張明：我覺得凱恩斯主義和新自由主義兩種觀點(diǎn)都不是萬能的，他們都是在一個(gè)國家不同周期發(fā)生作用。在經(jīng)濟(jì)繁榮時(shí)期，政府放松管制，讓政府放松發(fā)展，這容易過渡地發(fā)育，最終回爆發(fā)危機(jī)，爆發(fā)危機(jī)會(huì)需要政府救市，政府一救市就必須要加強(qiáng)監(jiān)管，就意味這凱恩斯主義的救活。如果市場(chǎng)反彈以后，經(jīng)濟(jì)重新恢復(fù)以后，過多監(jiān)管使市場(chǎng)喪失活力，所以這時(shí)自由主義會(huì)死灰復(fù)燃，自由主義不要放松管制。沒有哪種主義是對(duì)的，關(guān)鍵符合什么經(jīng)濟(jì)周期，從目前來看凱恩斯主義的復(fù)活，似乎是不可避免的事情。
主持人：有沒有可能出現(xiàn)矯枉過正的情況，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在擔(dān)心，這次金融危機(jī)給美國一個(gè)教訓(xùn)，可能會(huì)破壞美國經(jīng)濟(jì)基本原則，存在這種可能性嗎？
張明：這種救市方案，政府接管最大問題是降低風(fēng)險(xiǎn)，如果說未來沒有一個(gè)良好的機(jī)制反對(duì)這一點(diǎn)，所有投資者的金融機(jī)構(gòu)，我可以承擔(dān)高風(fēng)險(xiǎn)，一旦虧損了那是納稅人的事情。美國在國有化的同時(shí)，怎么出一些新的措施，我認(rèn)為這是擺在美國政府面前一個(gè)很大的難題。
主持人：這兩天媒體說，美國總統(tǒng)候選人奧巴馬這兩天發(fā)表電視講話，詳細(xì)闡述，如果他當(dāng)下一任總統(tǒng)的話，他將說如何挽救金融危機(jī)。你猜測(cè)一下，給他提供信息顧問的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，很多都是著名學(xué)院出來的，他可能會(huì)提出什么觀點(diǎn)？
張明：我覺得可能有三個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)，他要國有化。第二點(diǎn)要釜底抽薪，直接動(dòng)用財(cái)政資金，購買房地產(chǎn)，讓政府購買房地產(chǎn)，出租違約居民，到房地產(chǎn)反彈之后，政府把房子賣出去。第三點(diǎn)，可能奧巴馬上來之后，會(huì)更多來呼吁國際市場(chǎng)聯(lián)手救援美國。
主持人：謝謝張明，我們與張明的討論在稍候繼續(xù)進(jìn)行。
老外：我們認(rèn)為很大協(xié)調(diào)空間，協(xié)調(diào)貨幣和匯率政策，最近6個(gè)國家央行聯(lián)手降息0.5個(gè)百分點(diǎn)，就是非常重要的第一步。
卡恩：我督促歐洲國家共同依靠國內(nèi)政策，不能解決問題，我在自己國家做才長的時(shí)候，就知道在歐盟要取得一致的意見，和做出決定是多么困難，我們不能低谷問題的嚴(yán)重，合作和協(xié)調(diào)是行動(dòng)的關(guān)鍵。
主持人：我們繼續(xù)與中國社科院國際金融研究中心的秘書長張明博士的討論。在節(jié)目一開始也看到日本一些情況，昨天我們還在討論日本可能是發(fā)達(dá)國家當(dāng)中，受這場(chǎng)危機(jī)影響最小的國家，中國是這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中受影響最小的發(fā)展中國家。但是昨天日本金融機(jī)構(gòu)也受到了重創(chuàng)，是否會(huì)改變我們的判斷？
張明：日本最重要兩個(gè)問題，日本在1990年一直沒有緩過來，經(jīng)濟(jì)增長很低。實(shí)體經(jīng)濟(jì)不行，日元收益率很低，隨著美國金融市場(chǎng)股票價(jià)格下跌，會(huì)影響到日本資產(chǎn)會(huì)出現(xiàn)壞賬，所以導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)放緩。
主持人：如果抄底華爾街，在日后被認(rèn)為是正確的。
張明：我還是比較欣賞日本金融機(jī)構(gòu)購買雷曼兄弟的股權(quán)。日本金融機(jī)構(gòu)國際化很多年，有整合的能力。
主持人：早有準(zhǔn)備。
張明：而且另外一種很難看到市場(chǎng)底部，只要估計(jì)這個(gè)價(jià)格對(duì)你來說合適，就可以放心購買，日本金融家在應(yīng)對(duì)這次危機(jī)的時(shí)候還很有眼光。
主持人：在這個(gè)時(shí)候判斷市場(chǎng)順利，誰也不知道怎么樣，充滿了不確定性，雷曼兄弟在破產(chǎn)之前還是數(shù)百億，破產(chǎn)之后，價(jià)值20億美金，一夜之間一清算，價(jià)值低于20美金，確實(shí)感受到實(shí)在無法破戒其中奧秘。對(duì)于中國相關(guān)的機(jī)構(gòu)，我們應(yīng)該采取什么樣的策略？
張明：我覺得對(duì)于中國的金融機(jī)構(gòu)而言，目前應(yīng)該更加謹(jǐn)慎。從目前中國金融機(jī)構(gòu)投資化來看，現(xiàn)在表現(xiàn)不是太好。另外一點(diǎn)，中國金融機(jī)構(gòu)不像日本缺乏國際化經(jīng)驗(yàn)，我們很難整合它。另外中國和日本不一樣，日本和美國都是自有市場(chǎng)一批，美國政府很容易接受日本企業(yè)作為美國金融機(jī)構(gòu)的大股東。當(dāng)然一旦危機(jī)過去之后，我認(rèn)為美國政府對(duì)于中國金融機(jī)構(gòu)的管制會(huì)很嚴(yán)格。
主持人：窗口機(jī)會(huì)對(duì)于中國來說可能失去。有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為這時(shí)候中國應(yīng)該積極參與救市，救美國，救歐洲也是救自己。如果美國繼續(xù)發(fā)展，中國如果不繼續(xù)購買美國國債，已經(jīng)持有美國國債價(jià)值會(huì)縮水。
張明：我非常同意這個(gè)看法，因?yàn)楝F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)和美國經(jīng)濟(jì)處于同一條船上，如果美國經(jīng)濟(jì)下滑中國也很難幸免。新中國注資，我認(rèn)為中國應(yīng)該購買。如果中國政府不購買，美國財(cái)政部為了吸引其他國家購買，必然會(huì)提高其他國家收益率，自然會(huì)壓低之前放到其他國家的儲(chǔ)量價(jià)值，中國目前儲(chǔ)備1.8億美元，其中大概有一萬億美元資產(chǎn)，大概六千億是投資于美國國債。一旦以前國債市場(chǎng)價(jià)格下跌，對(duì)中國國民財(cái)富的損失，這是非常慘重的。所以說我們現(xiàn)在考慮到如何使經(jīng)濟(jì)更加平穩(wěn)地發(fā)展，如何使外匯儲(chǔ)備國際購買力不至于大幅地縮水。
主持人：除了購買美國國債，還有什么？
張明：另外一點(diǎn)我們可以相應(yīng)全球央行連鎖干預(yù)的政策，比如美國降息，注入市場(chǎng)流動(dòng)性，此外我們中國還可以和美國來進(jìn)行一些磋商，我們中國可以購買一份國債，但是這些資金應(yīng)該用于更有價(jià)值的用途。為金融機(jī)構(gòu)注資，可以用來購買房產(chǎn)。
主持人：很有可能再投資到中國來。
曾衍德：目前全年糧食已經(jīng)接近8成收獲到手。農(nóng)業(yè)部分析的話，今年糧食有望實(shí)現(xiàn)連續(xù)五年增，并有望超過1998年10246億斤歷史最高水平。
李國祥：糧食大豐收以后，對(duì)于我們國家糧食安全保障水平的提高，將會(huì)發(fā)揮非常重要積極的作用。對(duì)于我們國家控制物價(jià)快速省長也會(huì)起著一個(gè)非常基礎(chǔ)性決定性的作用。這對(duì)于我們整個(gè)中國控制居民消費(fèi)價(jià)格水平的提高有著非常重要的作用。 |