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| 摩根大通亞太區(qū)董事總經(jīng)理
龔方雄 | 第一部分：
芮成鋼：我們看到，在看到重重的否定、修改或者是辯論之后，美國(guó)的救市方案終于獲得通過(guò)，那么為什么新的方案通過(guò)之后，股市反而下跌，而通過(guò)后又會(huì)對(duì)美國(guó)的下一步救市行動(dòng)產(chǎn)生什么樣的影響，今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了摩根大通亞太區(qū)的董事總經(jīng)理龔方雄先生。龔老師您好，您也是知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那么為什么最后通過(guò)，是否是因?yàn)椋瑥陌ú际苍趦?nèi)所有的政客，包括美國(guó)的媒體，他們確實(shí)說(shuō)服了美國(guó)民眾，而且美國(guó)民眾心中真正的這種恐慌已經(jīng)超過(guò)了他們心中對(duì)于公平的理解。
龔方雄：那么，一開(kāi)始在保爾森和伯南克向美國(guó)政府和國(guó)會(huì)推行這個(gè)計(jì)劃，美國(guó)民眾推銷(xiāo)計(jì)劃，它主要著眼于這個(gè)金融危機(jī)對(duì)經(jīng)濟(jì)可能產(chǎn)生的影響，沒(méi)有著重談經(jīng)濟(jì)危機(jī)本身可能會(huì)給民眾生活帶來(lái)哪些后果，在美國(guó)大多數(shù)民眾認(rèn)識(shí)到這場(chǎng)金融危機(jī)可能給經(jīng)濟(jì)和本身自身的生活、未來(lái)退休造成的影響，我想大部分民眾還真是這個(gè)情況。
芮成鋼：龔老師，您幫我們解答一下，為什么這個(gè)救市方案通過(guò)之后，股市上午本來(lái)還漲，下午就突然一下出現(xiàn)了下跌，這個(gè)為什么？
龔方雄：現(xiàn)在市場(chǎng)，美國(guó)的金融危已經(jīng)變成一種經(jīng)濟(jì)危機(jī)，那么有可能在未來(lái)的一段時(shí)間里，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)甚至全球的經(jīng)濟(jì)都可能處在一種衰退的狀態(tài)。
芮成鋼：可不可以說(shuō)，股市下跌很大原因跟最新出爐的美國(guó)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)有直接關(guān)系，比如說(shuō)失業(yè)率達(dá)到了15.9萬(wàn)，是吧？
龔方雄：對(duì)，應(yīng)該是這樣，昨天晚上出來(lái)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，失業(yè)率，五年，失去的這個(gè)工作，職位的數(shù)目是五年來(lái)最高的。那么現(xiàn)在投資者還擔(dān)心，這個(gè)經(jīng)濟(jì)斥資的話，最終的實(shí)施效果會(huì)怎么樣。它是能避免美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)深度衰退呢，還是及時(shí)緩解了一個(gè)金融流動(dòng)性的問(wèn)題，所以方方面面的問(wèn)題還困擾著這個(gè)市場(chǎng)。
芮成鋼：我們也看到報(bào)道說(shuō)，我們中國(guó)人非常熟悉的美國(guó)加州的州長(zhǎng)，前影星施瓦辛格已經(jīng)沒(méi)有錢(qián)了，加州作為全世界第九大獨(dú)立經(jīng)濟(jì)體，有人說(shuō)，加州如果獨(dú)立的話，是全世界第九大經(jīng)濟(jì)體，已經(jīng)向美國(guó)的聯(lián)邦政府要錢(qián)了，這又是為什么呢？
龔方雄：金融體系、銀行體系出的問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)本身的層面是不能分割的�，F(xiàn)在加州已經(jīng)不可能在資本市場(chǎng)上融資來(lái)維持它的這個(gè)正常的政府的運(yùn)轉(zhuǎn)。那么紐約州也出現(xiàn)，很多州都出現(xiàn)類(lèi)似情況。大家知道，美國(guó)的汽車(chē)銷(xiāo)售單月下跌了27%，也是一個(gè)信用緊縮的結(jié)果。現(xiàn)在不僅僅是個(gè)金融問(wèn)題，而且實(shí)實(shí)在在是個(gè)全球的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。
芮成鋼：剛才從您的判斷來(lái)說(shuō)，是治標(biāo)不治本，僅僅是，昨天我們說(shuō)的萬(wàn)里長(zhǎng)征走完了第一步。那么為了治本，美國(guó)政府還應(yīng)該出臺(tái)哪些政策，除了剛才說(shuō)的這種減稅啊，包括存款保險(xiǎn)的這種上調(diào)啊，這個(gè)調(diào)整等等，您看還應(yīng)該怎么處理？
龔方雄：我們認(rèn)為可能從貨幣政策上還有更大的回旋空間，因?yàn)槊绹?guó)的失業(yè)率可能還在上升，通貨膨脹率會(huì)繼續(xù)走低，全球商品價(jià)格仍會(huì)繼續(xù)走低，在這種情況下，貨幣政策所能夠發(fā)揮的作用可能還會(huì)更大。美聯(lián)儲(chǔ)伯南克在通過(guò)這項(xiàng)法案以后，也馬上發(fā)表了一個(gè)聲明，他說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)它會(huì)使用它自己所有能夠采取的緩解金融危機(jī)的行動(dòng)。那么方方面面來(lái)講，我們覺(jué)得主要是這個(gè)信用危機(jī)本身要得到緩解，就是這個(gè)血液循環(huán)系統(tǒng)要恢復(fù)工作，否則的話，整個(gè)身體會(huì)垮掉。
芮成鋼：好的，謝謝龔方雄老師，摩根大通亞太區(qū)的董事總經(jīng)理龔方雄先生加入到我們的討論當(dāng)中來(lái)，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
第二部分：
芮成鋼：其實(shí)，歐洲各國(guó)對(duì)美國(guó)救市計(jì)劃獲準(zhǔn)通過(guò)的歡迎程度已經(jīng)在一定程度上表明了歐洲各國(guó)的立場(chǎng)。7000億美元的救市計(jì)劃仿佛就像是吹響了全球金融救援的集結(jié)號(hào)，那么是否全世界都已經(jīng)準(zhǔn)備好加入到救市的隊(duì)伍中來(lái)了呢，我們?cè)賮?lái)請(qǐng)教摩根大通亞太區(qū)的董事總經(jīng)理、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家龔方雄先生。龔老師我們也看到，我們中國(guó)人民銀行的新聞發(fā)言人也在第一時(shí)間回答了記者的問(wèn)題，就是談話這個(gè)7000億美元的救市方案通過(guò)，對(duì)于中國(guó)意味著什么？我在想是否美國(guó)為了這7000億的融資計(jì)劃要去發(fā)國(guó)債，中國(guó)是否還有可能再去買(mǎi)美國(guó)的國(guó)債？
龔方雄：那么政府要購(gòu)買(mǎi)銀行的這些呆壞帳的話，必然要發(fā)新的國(guó)債，那么這些國(guó)債要通過(guò)市場(chǎng)向全世界推銷(xiāo)。那么我們也有龐大的外匯儲(chǔ)備，應(yīng)不應(yīng)該買(mǎi)，要不要買(mǎi)，這是我們需要思考的一個(gè)問(wèn)題。
芮成鋼：您覺(jué)得美國(guó)要發(fā)國(guó)債看來(lái)這是肯定的？
龔方雄：這是肯定的，這個(gè)債權(quán)債務(wù)的一個(gè)置換計(jì)劃。
芮成鋼：用國(guó)債來(lái)置換華爾街的這些壞帳。
龔方雄：對(duì)。因?yàn)榇蠹覍?duì)美國(guó)還是有信心的，對(duì)美國(guó)政府還是有信心的，現(xiàn)在主要是銀行持有的債券沒(méi)有信心。
芮成鋼：剛才您也提到就是歐洲跟日本的經(jīng)濟(jì)，目前的情況很可能蘊(yùn)藏著比美國(guó)更大的危機(jī)。也就是說(shuō)歐洲跟日本走向衰退的深度和廣度可能會(huì)超過(guò)美國(guó)現(xiàn)在所碰到的這些危險(xiǎn)。那么，目前我們并沒(méi)有看到歐洲出臺(tái)像美國(guó)一模一樣或類(lèi)似的這種救市計(jì)劃，您認(rèn)為是不是也很快會(huì)有這樣的討論出現(xiàn)？
龔方雄：對(duì)，這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，我們覺(jué)得，就我們對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的認(rèn)識(shí)來(lái)看，美國(guó)的情況大家已經(jīng)很了解，看法也很多，但是總體上感覺(jué)大家對(duì)歐洲，從國(guó)內(nèi)的角度……
芮成鋼：還抱有幻想。
龔方雄：對(duì)歐洲抱有幻想，覺(jué)得歐洲的情況會(huì)不會(huì)比美國(guó)好，現(xiàn)在有一種說(shuō)法歐元會(huì)不會(huì)取代美金作為一個(gè)全球的儲(chǔ)備貨幣，我們覺(jué)得這種想法可能太樂(lè)觀，也對(duì)歐洲缺乏認(rèn)識(shí)。
芮成鋼：美國(guó)的華爾街金融危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，是否我們一直看到的趨勢(shì)恰恰是跟這個(gè)危機(jī)相反的，美元在走強(qiáng)，歐元在走弱？
龔方雄：對(duì)，就是美國(guó)人其實(shí)解決問(wèn)題的方法和處理問(wèn)題的手段以及暴露問(wèn)題的速度，都比歐洲人快。而且歐洲從第二季度開(kāi)始就已經(jīng)進(jìn)入了衰退，大家知道，美國(guó)第二季度經(jīng)濟(jì)還是非常強(qiáng)的走勢(shì)。第三、第四季度，歐洲可能會(huì)繼續(xù)衰退，美國(guó)可能才剛開(kāi)始進(jìn)入衰退。整個(gè)來(lái)講，歐洲的情況實(shí)際上比美國(guó)還要差，不要對(duì)歐洲抱有幻想。從這個(gè)角度看會(huì)更看到我們經(jīng)濟(jì)下行的風(fēng)險(xiǎn)。
芮成鋼：那么，8月份我們中國(guó)的出口還是上升了20%多，但是有人說(shuō)中國(guó)出口的這些上升啊，這些增長(zhǎng)的這些，實(shí)際的這些份額當(dāng)中，一大部分，主要是來(lái)自于歐洲跟新興市場(chǎng)，所以說(shuō)歐洲，如果經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大規(guī)模的衰退，超過(guò)美國(guó)的衰退，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，對(duì)于中國(guó)的出口來(lái)說(shuō)，會(huì)有很大的打擊對(duì)不對(duì)？
龔方雄：應(yīng)該是這么看，應(yīng)該是這樣的。所以我們一直都在積極呼吁國(guó)內(nèi)要更積極的出臺(tái)一些財(cái)政貨幣、政策來(lái)刺激內(nèi)需。那么歐洲的情況，包括新興市場(chǎng)的情況轉(zhuǎn)換，而且變換的速度非�？�，所以對(duì)我們出口的影響，可能最壞的情況還沒(méi)有到。再就是如果出口放緩，工業(yè)什么一定會(huì)放緩，出口相關(guān)和工業(yè)相關(guān)的固定資產(chǎn)投資放緩可能速度會(huì)很快，未來(lái)一段時(shí)間。再就是我們國(guó)家的房地產(chǎn)，這兩塊固定資產(chǎn)投資下滑，大家可以想象對(duì)我們經(jīng)濟(jì)下滑的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)有多大？
芮成鋼：好的，謝謝龔方雄老師，感謝亞太區(qū)的董事總經(jīng)理龔方雄先生與我們分享他的觀點(diǎn)，我們的節(jié)目《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》特別節(jié)目——《直擊華爾街金融風(fēng)暴》今天就暫時(shí)告一段落，我是主持人芮成鋼，感謝您的收看，明天同一時(shí)間我們?cè)僖?jiàn)！ |