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中研國(guó)際的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家
曹遠(yuǎn)征 |
主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道正在直播的特別節(jié)目《直擊華爾街金融風(fēng)暴》，我們現(xiàn)在先把目光投向天津，達(dá)沃斯論壇素有全球經(jīng)濟(jì)風(fēng)向標(biāo)之稱，今天2008夏季達(dá)沃斯論壇云在天津開幕，今年的達(dá)沃斯論壇云集了來自世界各地的200多名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、商界人士和各國(guó)正要，在眼下這個(gè)金融動(dòng)蕩的時(shí)刻，達(dá)沃斯論壇或許能夠給世界金融的安全開出一劑良藥，一起先來看一下來自達(dá)沃斯論壇的報(bào)道。
主持人：好，歡迎回來，繼續(xù)我們的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》，我們繼續(xù)來追蹤這場(chǎng)金融危機(jī)的最新動(dòng)向，今天走進(jìn)我們演播室的是中研國(guó)際的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征先生。曹先生，您好。
曹遠(yuǎn)征：你好，主持人。
主持人：我想這段時(shí)間您也一定非常關(guān)注華爾街，我們也看到了，在這段時(shí)間里，華爾街的很多投行精英心情都非常復(fù)雜，對(duì)現(xiàn)實(shí)感到很失望，對(duì)未來又感到有些迷惘，我們知道曹先生也是做投行的，而且是中資背景投行，在這個(gè)時(shí)候，我不知道您的心情是不是也會(huì)很復(fù)雜。
曹遠(yuǎn)征：坦率地說心情也是很復(fù)雜，畢竟都是做投資銀行的，投資銀行這個(gè)模式發(fā)生這么大的變化，后生應(yīng)該思考它究竟出了什么問題，未來應(yīng)該怎么辦？
主持人：會(huì)懷疑投資銀行的未來嗎？
曹遠(yuǎn)征：應(yīng)該說投行的業(yè)務(wù)會(huì)，但是在華爾街的所有投行已經(jīng)被獨(dú)立投行的模式所困擾。之所以復(fù)雜，另一方面也是為我們的中資背景感到慶幸，我們有兩個(gè)這種投資，另一方面，剛才像劉明康主席說的，更多的人才加入我們的隊(duì)伍，會(huì)把中國(guó)的投行做得更好。
主持人：但是此前我們都知道，中國(guó)的投行在很多改革發(fā)展的方面都在借鑒華爾街的經(jīng)驗(yàn)，這次華爾街五大投行都倒掉，會(huì)不會(huì)讓我們對(duì)我們過去走的道路也產(chǎn)生懷疑？
曹遠(yuǎn)征：典型來說投行是收取傭金的，它是提供中介服務(wù)，這次看，華爾街不只是收取傭金，它是非常激進(jìn)的，開始做交易，尤其做衍生品交易，它是做次債業(yè)務(wù)。這時(shí)候它就出現(xiàn)了很大的困難�；氐絺鹘y(tǒng)的投行做中介機(jī)構(gòu)，按理說，這種業(yè)務(wù)應(yīng)該會(huì)持續(xù)。
主持人：謝謝曹先生，我想在今天節(jié)目當(dāng)中，曹先生將會(huì)從投行的角度來分析這次華爾街風(fēng)暴。幾天之前的時(shí)候，曹先生也關(guān)注到了，大家關(guān)注的焦點(diǎn)當(dāng)時(shí)還是在投資銀行上，而對(duì)于商業(yè)銀行大家感覺還是相對(duì)來說比較樂觀的，大家覺得相對(duì)于投行的模式來說，商業(yè)銀行的模式似乎是比較安全的。但是我們現(xiàn)在接二連三地看到商業(yè)銀行也陷入泥潭或者停止?fàn)I業(yè)的消息，是否意味著從投行開始的危機(jī)已經(jīng)開始實(shí)質(zhì)性地影響到商業(yè)銀行？
曹遠(yuǎn)征：次債本身是個(gè)信貸產(chǎn)品，然后變成證券產(chǎn)品，這個(gè)市場(chǎng)本身是通的，這是從產(chǎn)品來講。從風(fēng)暴的過程來看，可以分四個(gè)環(huán)節(jié)，它首先在信用的衍生產(chǎn)品出了問題，變成了次債。那么在全域產(chǎn)品中出現(xiàn)問題，這就是債券和股票，現(xiàn)在有可能波及到信貸市場(chǎng)，信貸產(chǎn)品會(huì)出問題，現(xiàn)在來看，信貸產(chǎn)品還是安全的，除了房貸以后，其他的基本上是安全，現(xiàn)在還沒有波及到所謂銀行對(duì)金融產(chǎn)品的清算支付體系，這就說明，現(xiàn)在是必須緊急搶救，把這個(gè)環(huán)節(jié)斷掉，現(xiàn)在這個(gè)消息肯定是不好的消息，在說明七千億計(jì)劃的迫切性。
主持人：未來會(huì)不會(huì)影響到商業(yè)銀行的經(jīng)營(yíng)？
主持人：首先要取決于七千億美元的救市，現(xiàn)在看到還是在討論過程中，盡管說原則達(dá)成了一致意見，但是還沒有批準(zhǔn)，批準(zhǔn)完以后馬上還要面臨一個(gè)問題，就是它的執(zhí)行速度是不是有力、是不是快，這個(gè)方案現(xiàn)在還在討論，究竟是買證券上的不良資產(chǎn)還是買銀行的信貸，還是給住房貸款者給他錢，讓他還銀行債務(wù)，這影響止血的速度，但是現(xiàn)在來看，止血是第一位的。
當(dāng)然，這個(gè)完了以后，它今后的病根的尋找以及治療的方案，究竟這是感冒發(fā)燒，吃點(diǎn)藥該行了，如果是重病，要進(jìn)行手術(shù)的，像監(jiān)管問題、模式問題、風(fēng)險(xiǎn)問題等等。
主持人：這個(gè)七千億美元的提出是在八天之前，基于當(dāng)時(shí)的危機(jī)狀況提出的，現(xiàn)在我們看到這個(gè)危機(jī)也在不斷升級(jí)，是否意味著這樣一個(gè)救市計(jì)劃也需要再繼續(xù)加強(qiáng)？
曹遠(yuǎn)征：如果看這個(gè)七千億計(jì)劃像是治學(xué)劑，先是把血止住，但是現(xiàn)在看來還繼續(xù)流血，就是止血?jiǎng)┌l(fā)揮的功能和流血的速度兩者的比賽，看看誰(shuí)更快？
主持人：你剛才舉的例子，就是看出現(xiàn)病情之后，是我們治療速度更快還是病情惡化的速度更快�，F(xiàn)在大家還會(huì)關(guān)心另外一個(gè)問題，在商業(yè)銀行出現(xiàn)問題之后，這個(gè)多米諾骨牌下一個(gè)倒下的骨牌會(huì)是什么？
曹遠(yuǎn)征：如果商業(yè)銀行出現(xiàn)問題的話，它出現(xiàn)的就不僅僅是實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有重要的影響，而且逐漸向國(guó)際擴(kuò)散，這樣就出現(xiàn)了覆巢之下，安有完卵，所以國(guó)際上的合作救助就變得非常重要。
主持人：我想曹先生也一定已經(jīng)注意到了，在七千億美元救助計(jì)劃通過之前的這幾天，各國(guó)資本市場(chǎng)都在訊瞬息萬(wàn)變地變化，而且讓大家看得是眼花繚亂，找不出一個(gè)非常明顯的規(guī)律來，我不知道曹先生能否從這些變化當(dāng)中找出一些規(guī)律性的東西。
曹遠(yuǎn)征：今天溫總理在達(dá)沃斯論壇上講話很重要，他說信心比黃金和貨幣都重要。過去一周的情況表明這個(gè)很有信心的，所以你才會(huì)看到眼花繚亂的變化，比如說在上周末拋出了七千億計(jì)劃時(shí)，每估股價(jià)往上漲，很快又跌下來，現(xiàn)在又說是七千億有望通過，那么又漲起來。在商品市場(chǎng)里也是這樣的，在上周的周中的時(shí)候，金價(jià)和油價(jià)都沖到很高的位置，然后又開始回落，說明這個(gè)市場(chǎng)上沒有信心，喪失了方向感，所以才更亂，這是很多年沒見到的情況。
主持人：哪些因素在影響著市場(chǎng)的信心呢？
曹遠(yuǎn)征：最重要的是報(bào)道都說七千億計(jì)劃能夠批準(zhǔn)，而且怎么執(zhí)行。我們就說，首先把血止住之后，大家心情才能穩(wěn)定，才能進(jìn)行下一步工作。所以說下周美國(guó)能否通過這個(gè)七千億的實(shí)施方案可能是影響資本走向的很重要的因素。
主持人：所以這幾周的變化，如果要說規(guī)律的話，可能隨著七千億美元的救助計(jì)劃，它通過的希望變大的時(shí)候股市就上漲，變小的時(shí)候股市就下跌。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：有沒有可能我們下一個(gè)結(jié)論，就是說如果七千億美元下周順利通過了，股市就會(huì)向好。
曹遠(yuǎn)征：短期內(nèi)會(huì)這樣，從長(zhǎng)期來講，看止血的速度和輸血的速度哪個(gè)更快，包括治療方案，那個(gè)才是根本上解決問題。短期來講，效益出來之后，肯定會(huì)對(duì)市場(chǎng)的穩(wěn)定是一個(gè)好處。
主持人：市場(chǎng)上可能有這樣一個(gè)擔(dān)心，隨著七千億美元救市計(jì)劃的出臺(tái)，勢(shì)必會(huì)造成美元更大規(guī)模的發(fā)行，這樣的話，會(huì)不會(huì)造成接下來的大宗商品價(jià)格的上漲，而大宗商品價(jià)格上漲的后果就是繼續(xù)推高已經(jīng)在高位運(yùn)行的通貨膨脹。
曹遠(yuǎn)征：有這種可能性，我們知道在過去一年多中間，包括油價(jià)沖到147美元，其中很大的因素是美元貶值，由于美元貶值，大概美元每貶值1%，油價(jià)會(huì)漲四個(gè)美元。如果七千億計(jì)劃出臺(tái)以后，它應(yīng)該是美國(guó)財(cái)政開支的炸彈，而美國(guó)是雙赤字，財(cái)政赤字、國(guó)際收支是赤字，在這種情況下，美元是趨貶的，如果趨貶，那意味著產(chǎn)品的價(jià)格還會(huì)有上升的可能性。
主持人：其實(shí)七千億美元救市計(jì)劃影響的決不僅僅是資本市場(chǎng)，可能也會(huì)影響到全球金融市場(chǎng)的格局。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：曹先生，我想您也注意到了，在這組新聞里，信息量非常大，而且有一組很有意思的消息，這些消息是否在表明，我們?nèi)澜绲慕鹑诟窬终诎l(fā)生一些悄然的變化，比如說我們看到了拉美國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人紛紛表示，這次的金融危機(jī)當(dāng)中他們并沒有受到很大的沖擊，這是否表明拉美地區(qū)，包括其他一些新興市場(chǎng)，在這次危機(jī)中真的成為一個(gè)個(gè)避風(fēng)港，或者說其實(shí)風(fēng)暴距離他們還沒有到來，可能這只是風(fēng)暴到來之前非常可怕的平靜。
曹遠(yuǎn)征：首先我們看到，所謂新興國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家區(qū)別就是工業(yè)化的程度，所謂新興國(guó)家就是發(fā)展中國(guó)家，它還是在工業(yè)化進(jìn)程中，意味著第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)是比較大的，相比之下，發(fā)達(dá)國(guó)家就是工業(yè)完成了，那么它是第三產(chǎn)業(yè)比較大，第三產(chǎn)業(yè)的金融服務(wù)業(yè)會(huì)比較大，那么金融服務(wù)業(yè)也是全球的，所以它受干擾的程度就會(huì)比較大，相比之下，比發(fā)展中國(guó)家受干擾程度相對(duì)比較大。
主持人：如果等金融危機(jī)影響到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，是否就會(huì)影響到新興市場(chǎng)？
曹遠(yuǎn)征：如果現(xiàn)在金融危機(jī)不能制止的話，它繼續(xù)擴(kuò)散，也會(huì)影響到新興市場(chǎng)國(guó)家的金融機(jī)構(gòu)，其次才說是如果它再出了問題會(huì)影響到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
主持人：其實(shí)現(xiàn)在并不是說他們?cè)陲L(fēng)暴當(dāng)中成為避風(fēng)港，而是現(xiàn)在這些風(fēng)暴還沒有傳導(dǎo)到新興市場(chǎng)。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：我想在風(fēng)暴到來之前，這些新興市場(chǎng)目前來看，是不是過于樂觀？
曹遠(yuǎn)征：還是我那句老話，覆巢之下，安有完卵？現(xiàn)在還沒有完全倒下來，所以好像還有幾個(gè)卵是好的，但是我們要提醒的是，市場(chǎng)的穩(wěn)定非常重要。
主持人：所以全球各國(guó)政府都在非常積極地參與這樣一場(chǎng)全球同步進(jìn)行的一個(gè)救市計(jì)劃。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：這樣做的目的其實(shí)不只是為了美國(guó)市場(chǎng)，也是為了各國(guó)市場(chǎng)的安全。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：我們?cè)趧偛畔⒗镞�看到了這樣兩個(gè)變化，一個(gè)是在華爾街風(fēng)暴的影響之下，已經(jīng)有英國(guó)的銀行和比利時(shí)的銀行開始出現(xiàn)一些問題。另外一個(gè)消息是，日本的金融機(jī)構(gòu)繼前兩天不斷地收購(gòu)之后，今天再次收購(gòu)，雖然只有兩美元，收購(gòu)和歐洲和中東的雷曼兄弟計(jì)劃。但是這樣兩條消息是否也讓我們讀出一些世界金融格局可能會(huì)發(fā)生的變化？
曹遠(yuǎn)征：這是另外一個(gè)問題，我們知道全球的融資結(jié)構(gòu)、融資模式有兩種，一種是直接融資模式，這是美國(guó)比較典型的，就是資本市場(chǎng)發(fā)達(dá)。另外一種是間接融資，就是銀行業(yè)處于中介機(jī)構(gòu)來進(jìn)行融資的模式。那么現(xiàn)在看來，這個(gè)次貸風(fēng)暴首先爆發(fā)在資本市場(chǎng)，所以是資本市場(chǎng)先進(jìn)的模式都出現(xiàn)問題。那么歐洲的這些國(guó)家，英國(guó)和美國(guó)最相近，日本，我們知道過去叫控辦銀行制，它是銀行為主的，是間接融資，那么受到這個(gè)影響相對(duì)比較小。
主持人：包括德國(guó)的銀行也相對(duì)比較穩(wěn)健。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)，相對(duì)比較穩(wěn)健。那么它現(xiàn)在想擴(kuò)展業(yè)務(wù)就開始了收購(gòu)，這兩個(gè)模式中間這種平衡也是有一點(diǎn)新的思考。
主持人：但是大家還是認(rèn)為，通過這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中，日本金融機(jī)構(gòu)的表現(xiàn)，可能大家會(huì)覺得這種過去的華爾街模式之下的美國(guó)的金融霸權(quán)將不復(fù)存在，可能代之的是一個(gè)多中心的金融格局，包括昨天在新聞里面，德國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)施泰因布呂克也發(fā)表了這樣一個(gè)看法，您怎么看？
曹遠(yuǎn)征：我注意到昨天德國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)對(duì)這個(gè)批評(píng)很嚴(yán)厲，他認(rèn)為是全球的金融中心和國(guó)際美元霸權(quán)的格局在發(fā)生變化，應(yīng)該說這場(chǎng)危機(jī)也波及到這個(gè)問題，我們知道現(xiàn)在我們的國(guó)際貨幣體系是二戰(zhàn)結(jié)束以后布雷頓森林體系，這個(gè)體系中最重要的就是美元處于中心。
主持人：這個(gè)體系到現(xiàn)在已經(jīng)有四十多年時(shí)間了。
曹遠(yuǎn)征：六十多年了，1945年。
主持人：1945年布雷頓森林法案提出了這個(gè)體系。
曹遠(yuǎn)征：有三條是最重要的，第一個(gè)，當(dāng)時(shí)的體系是美元與黃金掛鉤，一盎司黃金等于35美元。第二，各國(guó)貨幣通過美元間接與黃金掛鉤。第三，由于掛鉤，各國(guó)貨幣共同維持美元的穩(wěn)定，盯住美元的匯率。這個(gè)體系中一個(gè)很重要的問題出現(xiàn)了，一個(gè)國(guó)家作為中心貨幣，那么它一定要對(duì)外使用逆差的，國(guó)際收支逆差，只有逆差，對(duì)方才有貨幣掛，才能支付，但是如果長(zhǎng)期的逆差一定會(huì)導(dǎo)致本國(guó)貨幣貶值，從布雷頓體系建立到現(xiàn)在，這個(gè)矛盾不斷演進(jìn)，在50年代，美國(guó)還是貿(mào)易順差的，但是國(guó)際收支是逆差的，到60年代，美元爆發(fā)危機(jī)了，很多人拿美元去換黃金，當(dāng)時(shí)各國(guó)政府協(xié)議，拋售馬克、拋售英鎊，然后收美元。經(jīng)過幾次危機(jī)以后，在70年代，美元維持不住了，所以尼克松政府美元對(duì)黃金脫鉤，就改成浮動(dòng)匯率了。但是在這個(gè)機(jī)制下，這個(gè)環(huán)節(jié)依然存在，因?yàn)槟闶侵行呢泿拧?/P>
去年以后，由于美國(guó)美聯(lián)儲(chǔ)不僅做貨幣政策，同時(shí)做傭金搶救者，在社會(huì)中有大量美元，引起美元大量貶值。人民幣從今年年初的波動(dòng)如此之大，不是人民幣升值過快，是美元貶值速度過快，七千億下去，可能這個(gè)問題更嚴(yán)重，就是剛剛說的，可能會(huì)引起價(jià)格上漲，同時(shí)傷及到整個(gè)貨幣體系的安全。
主持人：幾十年以來我們習(xí)慣的這個(gè)布雷頓體系，可能會(huì)面臨一些變數(shù)。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：除了我們?cè)讷C頭公司的采訪之外，剛才我也注意到劉明康在前面的新聞中也說到了一句話，他說，我們還是非常歡迎華爾街人才到中資銀行來工作，而且還可以提供管理層的位置，應(yīng)該說是向華爾街人才提出了這樣一個(gè)橄欖枝。在您的分析看來，中資銀行、中資的金融機(jī)構(gòu)和華爾街的人才之間有沒有可能找到這樣一個(gè)切合點(diǎn)？
曹遠(yuǎn)征：我想是可能的，我們也接到很多的求職，特別是在華爾街的華人。
主持人：是華人？
曹遠(yuǎn)征：華人。
主持人：他們?cè)瓉硎菑氖率裁垂ぷ鞯模?/P>
曹遠(yuǎn)征：投行的各位職位、各種工作的都有。剛剛說了，這次出的問題很多是與次債相關(guān)的，很多雇員都被解雇了，都在尋找工作。剛才電視中也討論，是不是在中國(guó)有用武之地，那么這涉及到對(duì)衍生品怎么看的問題�，F(xiàn)在好像有一種誤解，認(rèn)為衍生品是這次危機(jī)的禍端，但是實(shí)際上衍生品只是個(gè)工具，它是風(fēng)險(xiǎn)的管理工具，如果百分之百地復(fù)制，然后反向復(fù)制，對(duì)沖一下，它的風(fēng)險(xiǎn)是零的。如果你不完全復(fù)制，它一定會(huì)也杠桿，如果你復(fù)制的比例越小，這個(gè)杠桿就會(huì)越大，那么它就可能虧損。
主持人：它既然是工具的話，有沒有風(fēng)險(xiǎn)，有沒有危險(xiǎn)，可能是取決于用工具的人怎么個(gè)用法，而不是工具本身。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)，所以從另一方面講，銀行業(yè)的核心是風(fēng)險(xiǎn)控制，它有兩層，核心技術(shù)、風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，衍生工具的定價(jià)只是工具而已，從這點(diǎn)來講，對(duì)這種人才肯定是需要的。
主持人：牽涉到我們對(duì)于金融衍生產(chǎn)品下一步怎么來發(fā)展的問題，是還要按照原計(jì)劃繼續(xù)推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展嗎？
曹遠(yuǎn)征：如果它作為一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制工具來講毫無例外，但是如果你把它變成一個(gè)杠桿來做盈利安排的話，它就不是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理工具，它會(huì)變成一個(gè)盈利工具，風(fēng)險(xiǎn)就非常大。
主持人：我們聽到了任志強(qiáng)先生對(duì)于是否救市的態(tài)度是很明確的，而且他拿美國(guó)做對(duì)比，他認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該采取對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的一個(gè)救市措施，我想知道曹先生您對(duì)這個(gè)問題的看法。
曹遠(yuǎn)征：我想任志強(qiáng)先生有一點(diǎn)說得是對(duì)的，就是房地產(chǎn)問題不僅僅是房地產(chǎn)本身的行業(yè)，也是個(gè)金融問題，因?yàn)樗徒鹑谑蔷o密相關(guān)的。但是如果跟美國(guó)做比較，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)和美國(guó)有重大區(qū)別，第一，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，大量農(nóng)村勞動(dòng)力要轉(zhuǎn)移出來，對(duì)住房有真實(shí)的需求。在美國(guó)已經(jīng)工業(yè)化了，住房的真實(shí)需求并不是很大的，它是刺激住房消費(fèi)，住房改善更好一點(diǎn)或者是投機(jī)性的。
第二，在美國(guó)怎么來改善？是次級(jí)債，就是給不夠貸款的人發(fā)放貸款，用這個(gè)刺激了住房的消費(fèi)。大家知道這是向不能還錢的人借錢，這個(gè)遲早要出問題，現(xiàn)在出問題了。中國(guó)的金融還沒有發(fā)達(dá)到這種程度，還沒有到次貸危機(jī)，因此它的金融風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)來說，跟美國(guó)也不可同日而語(yǔ)。
主持人：也就是說其實(shí)現(xiàn)在面臨的問題的關(guān)鍵是不一樣的，所以說美國(guó)采取救市措施并不意味著中國(guó)一定要采取救市措施。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：我們也都看到了，美國(guó)這次金融危機(jī)的發(fā)端就是從次貸市場(chǎng)上引起的，而這個(gè)次貸就是對(duì)于房地產(chǎn)的一種貸款。同樣，我們也注意到中國(guó)的房地產(chǎn)的貸款市場(chǎng)這幾年發(fā)展也很快，有些人也在擔(dān)心，說在中國(guó)的房貸市場(chǎng)上是否也潛伏著某種風(fēng)險(xiǎn)？
曹遠(yuǎn)征：風(fēng)險(xiǎn)肯定是有的，只要是從事經(jīng)營(yíng)，經(jīng)營(yíng)就一定有風(fēng)險(xiǎn)，但是我想次貸、次按，跟我們的按揭貸款是不一樣的，最大區(qū)別就是次按是不需要手續(xù)的，不需要考察你的還款能力，實(shí)際上它是把錢放給了還不起錢的人，后面的結(jié)果自然會(huì)有影響。我們現(xiàn)在是按揭貸款，你得有首付，而且首付三成，如果是第二套房子，首付四成，同時(shí)要考察你還款來源，同時(shí)對(duì)利息有考慮，比如說第二套房子在你的利息上加10%，這一套實(shí)際上是防范風(fēng)險(xiǎn)，換言之，如果房?jī)r(jià)不下跌超過30%不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的自然性違約，這個(gè)環(huán)節(jié)破除了風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)散的可能性。
主持人：基于我們現(xiàn)在市場(chǎng)上的種種情況，您來做一個(gè)分析，目前中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)是否還能算是一個(gè)健康的？即使它出現(xiàn)了這樣一個(gè)量?jī)r(jià)齊跌的局勢(shì)。
曹遠(yuǎn)征：我覺得到目前為止還算是健康的，但是這種趨勢(shì)恐怕要高度地警惕，因?yàn)樵僮呦氯サ脑�，也�?huì)帶來很多問題。
主持人：下面我們要來關(guān)注一下我們國(guó)內(nèi)的特別是出口加工的制造業(yè)，他們目前正在面臨的問題，以及我們應(yīng)該如何來應(yīng)對(duì)這些出口制造企業(yè)面臨的問題。
主持人：可能很多朋友都想不到中國(guó)的出口加工企業(yè)，除了要面對(duì)人民幣升值，除了要面對(duì)各種成本上漲的壓力之外，現(xiàn)在還要面對(duì)這樣一個(gè)貨款難以回收的壓力，導(dǎo)致他們本來就捉襟見肘的資金問題更顯得雪上加霜了。在您看來，這樣一個(gè)新聞傳遞出的信號(hào)是什么？
曹遠(yuǎn)征：這次次貸危機(jī)爆發(fā)、金融企業(yè)深化的過程中，我們叫去杠桿化，過去它在放大，現(xiàn)在在收縮。收縮的一個(gè)結(jié)果就是很很多企業(yè)倒閉，拖欠你的貨款，中國(guó)這些中小企業(yè)出口本身就是本小利薄，一拖欠以后，他們就面臨很大的問題。這也反映出一個(gè)問題，就是過去經(jīng)濟(jì)界一直在討論的問題，從2001年美國(guó)高科技泡沫破產(chǎn)以后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)在過去的七年中一直增長(zhǎng)不錯(cuò)，但是也沒有什么實(shí)體撐著，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)就是靠次貸和次按經(jīng)過房地產(chǎn)進(jìn)來，擴(kuò)大了消費(fèi)，支撐了美國(guó)的寅吃卯糧的這樣一個(gè)模式。
現(xiàn)在這個(gè)信號(hào)傳達(dá)出來的信息是美國(guó)寅吃卯糧的模式不可繼續(xù)了，如果不可繼續(xù)它會(huì)收縮，這個(gè)是推動(dòng)崩塌案中收縮力度非常大的，因此這個(gè)傳達(dá)的信息是，我們剛剛開始，可能明年更加困難。
主持人：這個(gè)信息可能再次印證了我們以前的判斷，那就是美國(guó)出現(xiàn)危機(jī)之后要由全球來買單，這樣其實(shí)中國(guó)向美國(guó)出口的這些中小企業(yè)，等于也成了買單的一方。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
主持人：我們看到，除了美國(guó)的市場(chǎng)在萎縮，包括歐盟和日本的市場(chǎng)也在萎縮這樣一些壞消息之外，我們也看到了一些好消息，前段時(shí)間中國(guó)貿(mào)促會(huì)的會(huì)長(zhǎng)萬(wàn)季飛先生也提出來，像拉美的一些新興市場(chǎng)，目前中國(guó)的出口額也有比較大的增長(zhǎng)，比如說對(duì)拉美的出口就增長(zhǎng)了46%，這個(gè)增幅還是蠻大的。增幅的部分能否彌補(bǔ)我們對(duì)歐盟、對(duì)日本、對(duì)美國(guó)的出口的減少或者說增幅的下降？
曹遠(yuǎn)征：中國(guó)對(duì)發(fā)展中國(guó)家的出口是增加的，不僅僅是拉美，對(duì)東盟、都非洲都是增加的，但是我們現(xiàn)在不知道發(fā)達(dá)市場(chǎng)的萎縮速度和新增速度是否是一個(gè)速度，如果是一個(gè)速度，是可以彌補(bǔ)的。但是我們至少發(fā)現(xiàn)有一條很重要，就是出口市場(chǎng)應(yīng)該多元化，不要把所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里，這樣風(fēng)險(xiǎn)會(huì)比較小。
主持人：通過剛才的節(jié)目，我們也看到了中小企業(yè)現(xiàn)在面臨的融資的困境，一方面貨款收不回來，另一方面，通過銀行貸款也變得很困難，大家正在討論的中小企業(yè)融資的問題就顯得更加迫在眉睫了。在您看來，有沒有什么特別快速有效的辦法解決中小企業(yè)融資的難題？
曹遠(yuǎn)征：這個(gè)問題人們都看到了，而且正在采取辦法來解決，這個(gè)分為兩類，一類在宏觀方面，對(duì)大銀行增加5%的信貸，小銀行增加10%的信貸，這是對(duì)中小企業(yè)的，現(xiàn)在準(zhǔn)備金也進(jìn)行一些調(diào)查，利率也下降，這是我們說的一方面。
另外一方面，在銀行的微觀貸款技術(shù)也在發(fā)生很多變化，比如說知識(shí)產(chǎn)權(quán)可以抵押，現(xiàn)金流作為我第一償還人的話，我還可以進(jìn)行質(zhì)押的貸款，另外是一些及時(shí)性的服務(wù)也是做了改善，你今天要訂貨，你今天才可以貸款，這個(gè)都會(huì)有效地改善中小企業(yè)的融資環(huán)境，慢慢降低它的成本。
主持人：這次的措施能在什么時(shí)候見效呢？或者說我們什么時(shí)候能夠看到這些措施在實(shí)施？
曹遠(yuǎn)征：現(xiàn)在這些措施都在實(shí)施中，特別是你到一些地方的中小銀行去看，像浙江地區(qū)，他們都在改善這種信貸技術(shù)，已經(jīng)有很多積極的信號(hào)。
主持人：現(xiàn)在有些中小企業(yè)面臨目前的壓力，也都會(huì)想辦法克服這些困難，有的中小企業(yè)現(xiàn)在開始進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，從過去的沿海地區(qū)，像廣東的東莞、浙江一帶開始向安徽、江西以及四川進(jìn)行轉(zhuǎn)移，這樣一種轉(zhuǎn)移的過程當(dāng)中，在您的判斷中，會(huì)對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？
曹遠(yuǎn)征：從長(zhǎng)期來看，中國(guó)的制造業(yè)成本是在上升的，過去低成本的制造業(yè)是不大存在了，隨之會(huì)發(fā)生兩個(gè)變化，一個(gè)變化就是剛才說的空間的轉(zhuǎn)移，把原來的制造業(yè)轉(zhuǎn)移到成本更低的地方去，對(duì)幫助落后地區(qū)的發(fā)展是有積極意義的。另外一方面，原有的地方比如像珠江三角洲、長(zhǎng)江三角洲是技術(shù)的進(jìn)一步產(chǎn)業(yè)升級(jí)，以此增加高的附加價(jià)值，這是它的發(fā)展方向，這兩個(gè)方向都在發(fā)生變化。
主持人：在此之前我們看到中國(guó)出口的產(chǎn)品大部分都是以美元結(jié)算的，所以很多人也都提出來，如果用人民幣結(jié)算的話，可能風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)減小很多，對(duì)中國(guó)企業(yè)來說。
曹遠(yuǎn)征：這是個(gè)好問題，我們看到這次自從次貸危機(jī)發(fā)生以后，美國(guó)向市場(chǎng)不當(dāng)?shù)牧鲃?dòng)性導(dǎo)致美元快速貶值，這個(gè)貶值在貿(mào)易上帶來很大問題，就是計(jì)價(jià)不同，人民幣相比是個(gè)比較穩(wěn)定的貨幣，因此它至少有計(jì)價(jià)的功能。計(jì)完價(jià)以后，如果用人民幣結(jié)算的話，這樣會(huì)是比較安全的，所以很多方面都提出了這樣一種要求，我覺得可以嘗試。
主持人：我們也看到在這樣一種競(jìng)爭(zhēng)加劇的情況下，在生存變得困難的時(shí)候，我們的中小企業(yè)是沒有多少退路的，我們必須要提高我們的競(jìng)爭(zhēng)力，我們還是要給世界提供更好的產(chǎn)品，讓中國(guó)制造能夠更加有影響力。好，非常感謝曹先生今天來到我們演播室，和我們一起解讀華爾街風(fēng)暴給我們中國(guó)造成的一系列影響，以及我們應(yīng)該采取什么樣的應(yīng)對(duì)方案。
曹遠(yuǎn)征：謝謝。
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