■ 本期主持 實習記者 馬繼鵬 李畫 ■
本期嘉賓: 劉紀鵬 中國政法大學經(jīng)濟研究中心 歐明剛 外交學院國際金融中心 文躍然 中國人民大學勞動人事學院 易憲容 中國社會科學院金融研究所研究員 景學成 中國國際經(jīng)濟關系學會常務研究員 郭田勇 中央財經(jīng)大學銀行研究中心主任 袁鋼明 中國社會科學院經(jīng)濟研究所研究員 截至5月16日,四川省民政廳已緊急調(diào)運下?lián)芫葹膸づ?.06萬頂,棉被11.7萬床、衣褲16.5萬套、食品和飲用水49萬件、其他救災物資17.2萬件。各重災區(qū)共設置受災群眾臨時救助點2885個,已經(jīng)臨時安置和救助受災群眾480.7萬人。 截至5月18日12時,全國共收到國內(nèi)外社會各界捐贈款物89.45億元,其中捐款75.42億元,物資折款14.03億元。這些款物里,民政部收到捐款1.29億元;中國紅十字會總會收到捐贈款物18.31億元;中華慈善總會收到款物6億元;各省市(包括各省市政府、部分企業(yè)及有關社會團體)擬向受災省份捐助款物51.86億元;國外和港澳臺捐助款物共計11.99億元人民幣。 【背景】 2008年5月12日,如果不是中國一個叫汶川的地方發(fā)生8級特大地震,這天也許只是一個平常得不能再平常的24小時。但是一場毫無征兆的災難卻降臨在四川汶川,上萬人頃刻間失去了生命、親人和家園。 地震已經(jīng)過去一周,無數(shù)次為那些在災難中不幸罹難的同胞默哀,無數(shù)次為那些還在廢墟中苦苦等待的人們默默祈禱,無數(shù)次為那些生離死別的鏡頭潸然淚下,也無數(shù)次為那些不舍晝夜營救生命的英雄紅了眼眶。 痛定思痛,地震對于中國到底意味著什么?是巨大的同胞傷亡還是民族精神的又一次凝聚?是宏觀經(jīng)濟的震蕩還是新一輪經(jīng)濟增長的起點?
“震動”中國經(jīng)濟——局部還是整體
【正方】 劉紀鵬:地震是突發(fā)的不可抗事件,盡管它會對四川當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展造成局部影響,但并不會改變整個宏觀經(jīng)濟的運行趨勢,國家經(jīng)濟不會因為地震而出現(xiàn)什么大的問題。 雖然本次地震將對四川地區(qū)的經(jīng)濟生產(chǎn)造成一定的負面影響,進而在一定程度上拉低全國經(jīng)濟增速和當?shù)仄髽I(yè)的收益,但從中長期來看,因為地震影響地區(qū)面積較小,當?shù)亟?jīng)濟也不很發(fā)達,與直接導致一部分鐵路和高速公路主干道癱瘓的冰雪災害不同,地震只會影響到某些地區(qū)性的交通系統(tǒng),因此,其實質(zhì)性經(jīng)濟影響有限。 歐明剛:對中國整個宏觀經(jīng)濟來說肯定是局部的,雖然此次地震的損失超過了唐山大地震,但從四川的經(jīng)濟總量占中國經(jīng)濟總量的比例來說,影響并不會很大。但對整個經(jīng)濟的政策面影響是顯著的,隨著地震損失的進一步加大,國家肯定會出臺相應政策,比如財政政策、貨幣政策等。另外,地震過后肯定伴隨著大規(guī)模的災后重建,而整個重建過程可能會拉動中國新一輪的固定資產(chǎn)投資熱潮。 現(xiàn)在我們最為關注的應該是,汶川地震后的災后重建如何來進行,因為當災后大量財力投入該地區(qū)時,其災后重建同樣需要一個有效的方式。 盡管汶川地震對當?shù)亟?jīng)濟會造成極大破壞,但對全國經(jīng)濟及四川的經(jīng)濟影響都不會太大,也不會改變中國宏觀發(fā)展態(tài)勢。因此,當前政府宏觀經(jīng)濟政策并不會由于汶川地震而改變。而且在大量援助物資及資金流入到災區(qū)后,不僅能夠幫助災區(qū)在短期內(nèi)重建家園,而且也有可能為該地區(qū)經(jīng)濟快速增長創(chuàng)造出契機。 【反方】 易憲容:總的來說,此次地震對整個經(jīng)濟的影響是有限的,中央最多投資2000億元就可能使四川發(fā)生翻天覆地的變化,而預計今年的GDP總量將達到30萬億元,2000億元在其中的比例是很小的,但從目前來看,地震對當?shù)亟?jīng)濟的影響是致命的。 我們不僅要關心地震造成了多大的損失,關鍵是對在地震中死亡的人的價值怎么看,我們明白經(jīng)濟發(fā)展的目的是為了什么,不是高的GDP增長率,而是人民生活水平的有效提高,是要更重視人的價值。近幾年來,雖然經(jīng)濟不斷發(fā)展,但也有一部分人的實際生活水平明顯下降,最近幾年的房價頑強攀高導致部分人員買房困難,就是一個很好的例子。 從目前政府的種種動作來看,此次地震有可能成為新一輪經(jīng)濟增長的起點,因為此次地震凝聚了民族精神,而民族精神對激發(fā)一個民族創(chuàng)造力的作用是無法估量的,如果政府能認識到這一點,再運用適當?shù)恼哒{(diào)節(jié)好各方利益,在以后的經(jīng)濟發(fā)展中體現(xiàn)每個人的價值,中國經(jīng)濟新一輪的增長可能到來。 景學成:地震災害造成了人民生命的重大傷亡和建筑物損毀倒塌,從這個意義上說,對中國經(jīng)濟造成了巨大的影響,但是,這次地震發(fā)生的地區(qū)是川北地區(qū),盡管震幅波及地區(qū)廣,但地震不是發(fā)生在人口稠密的地區(qū)。首先,地震之后的災后重建對生活物資、藥品的生產(chǎn)都有拉動作用,工廠廠房、設備的建設對固定資產(chǎn)投資也有拉動作用。其次,地震之后諸如學校等建設物抗震級別、建筑標準都較之以前有所提高,這也是地震帶來的積極影響之一。 袁鋼明:地震對中國的影響肯定是全面的。如果有人說地震的影響只限于局部,那是指地理上的影響。從經(jīng)濟角度談破壞、談影響,那肯定是對整個中國的破壞?梢詮囊韵聨讉方面來理解這個問題。 首先,目前的救援實行的全國各省對口包干制度,每個省要對口一個鎮(zhèn)或者一個鄉(xiāng),對受災的地區(qū)進行無償支援。對于地震災區(qū)的支援肯定是應該的,但是這種攤派性質(zhì)的對口支援,也造成了對正常生產(chǎn)的壓縮,在一定程度上造成了對支援省市經(jīng)濟的影響。 其次,從市場機制來看,按照市場經(jīng)濟的規(guī)則,應該自負盈虧。政府行政力量的干預在最大程度上降低了災害地區(qū)的救援成本,而這些降低了的成本被轉(zhuǎn)移到全國各個地區(qū)。 第三,國家財政支出巨大。按照統(tǒng)計數(shù)據(jù),我國財政為2007年末2008年初的雪災支出了1500億元,而目前國家已經(jīng)為地震災害支出四五十億元,財政必須補貼軍隊以及各省地區(qū)被轉(zhuǎn)移來的損失,還有大量受災地區(qū)人員需要安撫和撫恤,所以這個數(shù)據(jù)遠遠不夠。根據(jù)估計,財政支出將高于雪災的支出。從全國范圍來看,本來由財政投資的生產(chǎn)性建設將受到嚴重影響,從而對整個宏觀經(jīng)濟產(chǎn)生影響。 第四,金融業(yè)損失慘重,并且金融規(guī)則遭到破壞。目前,央行決定對四川省商業(yè)銀行的存款準備金率調(diào)整。同時,可以想象實際情況是貸出去的款不能再要回來,但是對儲戶的存款無法拖欠,因此銀行損失很大,金融規(guī)則遭到很大的破壞。 第五,從國際上看,日本的大阪地震、美國的洛杉磯地震和墨西哥地震在傷亡人數(shù)上來看,造成了幾千人的傷亡,對國際經(jīng)濟的影響都是巨大的。我們這次汶川地震,幾萬人的傷亡對國家的經(jīng)濟影響肯定更大。
或改貨幣政策?
【正方】 袁鋼明:加息是必然的,因為物價在上漲,那么銀行利息必須上升,加息的意義在于減少銀行的負利率。針對地震造成的食品暫時緊張推動的食品價格上漲,國家對儲戶進行一定的損失彌補。但是貸款放松也會在一定程度上加劇通脹壓力,不能因為存在通貨膨脹的壓力而采取不加息的貨幣政策。 【反方】 景學成:央行的加息政策與四川地震沒有直接關系。抗震救災主要由國家財政支出和各方捐款來支持。加息與我國宏觀經(jīng)濟走勢有關。宏觀經(jīng)濟發(fā)展趨熱,央行通過加息等手段對宏觀經(jīng)濟進行調(diào)整。同時我國利率市場化、調(diào)整利息結構等改革也需要通過加息來完成,但加息本身受地震影響不大。 郭田勇:加息一般有兩個作用,第一,對企業(yè)增加經(jīng)營成本,在一定程度上抑制了企業(yè)的投資行為,達到緊縮的效果;另一個作用在于政策信號作用,即向外發(fā)布貨幣政策繼續(xù)從緊的信號。在地震發(fā)生后和抗震救災的時候,如果央行此時加息是一種很不合時宜的行為。盡管在救助災區(qū)和重新建設中,國家財政是主力,但也需要銀行配套貸款資金的支援,因此爆發(fā)地震以后,央行加息的可能變小。
推高糧價?
【正方】 郭田勇:地震對中國的影響是一種整體的沖擊,但單從經(jīng)濟方面考慮,影響是局部性的。從糧食方面來說,地震災害后糧食的確面臨一定上漲壓力,但是受災不一定代表糧食的減產(chǎn)。這與受災地區(qū)的地理有關。四川的“天府糧倉”主要集中在成都附近的平原、盆地地區(qū),此次受災害嚴重的汶川和北川相對于全省的糧食生產(chǎn)來說,導致糧食減產(chǎn)的可能性不大,但是從生豬飼養(yǎng)的角度來看,還是對食品價格的推高存在一定程度影響。 袁鋼明:糧食價格肯定會上升,但是影響不大。因為糧食受氣候影響的因素較大,如水災和旱災的影響,同時地震發(fā)生地并非糧食主產(chǎn)區(qū),因此對食品價格的推漲壓力不大。 【反方】 劉紀鵬:地震災情對全國今年農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的好勢頭不會有根本性的影響,農(nóng)產(chǎn)品的價格,總體上也是能夠保持穩(wěn)定的。四川汶川縣的8級特大地震,增加了人們對物價的擔憂,同時,央行近日上調(diào)存款準備金率0.5個百分點,使近期市場加息預期再起。但是地震推高物價將是短暫性沖擊,目前CPI上漲壓力原因中非食品因素作用在上升,因此,預計央行將會暫時停止使用加息手段。 這次地震災害,對受災地區(qū)的農(nóng)業(yè)造成了重大損失。但是,今年全國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)形勢還是好的,地震災害對于農(nóng)業(yè)發(fā)展的影響,并不會從根本上影響到今年的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。從總體來看,不管是糧食還是其他方面,四川對整個中國經(jīng)濟的影響還是有限的。 歐明剛:現(xiàn)在有人認為,四川是糧食和生豬生產(chǎn)大省,因此,這次地震可能對國內(nèi)居高不下的CPI上漲會產(chǎn)生更大的壓力。其實并非如此,一則這次地震所涉及范圍就四川而言并不大,僅1%;二則地震是突發(fā)性事件,其影響是短期的。只要這次地震事件一結束,不僅借助國家實力,家園的重建短期內(nèi)可以完成,而且除了特別嚴重的災區(qū)之外,其他一些災害較輕地方的生產(chǎn)很快就會恢復。 景學成:地震對糧食價格會有影響,但影響不大。首先,從目前情況來看,國家糧食儲備還比較充足,盡管四川是糧食生產(chǎn)大省,但是不至于對全國糧價造成巨大的影響。但是由于道路交通受到損毀,川豬出蜀遇到困難,因此生豬生產(chǎn)周期內(nèi),食品價格還有上漲的可能,因此整個物價的水平也將受到一定影響。但是只要補貼得當,因地震造成的通脹將不會很大。政府希望將通脹控制在4.8%以內(nèi)的目標本身實現(xiàn)就面臨相當?shù)睦щy,地震的發(fā)生可能給這一目標的實現(xiàn)再度增加了壓力。
“緊縮”勞動力?
【正方】 景學成:由于四川災后重建需要大量勞動力,許多勞動力打算留在四川形成勞動力回流的局面,支持災后重建,因此會在一定程度上影響四川的勞動力輸出。從勞動力方面的因素考慮,四川是勞動力輸出大省,是廣州等一些主要城市吸收勞動力的省份,這次地震可能造成勞動力成本增加。 郭田勇:地震發(fā)生后,四川地區(qū)可能會出現(xiàn)明顯的勞動力回流現(xiàn)象。因為地震發(fā)生時,男女青年勞動力在外務工的較多。因此在災后重建時,工程量大,對人力、物力和財力的需求都很大,四川省的就業(yè)機會可能出現(xiàn)一次大規(guī)模反彈,吸引在外務工者回省支持災后建設。但是對于長三角、珠三角等對勞動力需求大的區(qū)域來說,這種勞動力回流現(xiàn)象可能造成這些區(qū)域用工壓力的進一步增大和勞務價格的進一步推高。 【反方】 文躍然:一般來說,人力資源由兩方面構成,一方面是現(xiàn)實的實際勞動力人口,從現(xiàn)在公布的傷亡人數(shù)來看,截至5月19日12時,四川汶川地震已造成34073人死亡,受傷245108人,顯然,勞動力減少是顯而易見的。 另一方面,此次地震嚴重影響了勞動力資源的再生能力,從很多數(shù)據(jù)和報道來看,此次地震損毀了很多學校,加之未成年人逃生能力不足,所以未成年人的損傷是巨大的。另外,地震也導致了很多家庭的破裂,這是影響勞動力再生的一個長遠因素。 此外,這次地震對中國沿海地區(qū)人力資源供給也是有影響的,但影響不會很大,雖然四川有很多在外務工人員,但這些務工人員并沒有受到損失,只是從長遠來看,影響可能會大,但中國很多勞動力密集產(chǎn)業(yè)較多的地方的產(chǎn)業(yè)格局不會因此而改變。 雖然地震對四川之外的人力資源供給短期沒有大的影響,但對四川本地經(jīng)濟的影響是致命的。近幾年來,隨著西部大開發(fā)戰(zhàn)略的深入,很多沿海的勞動密集型產(chǎn)業(yè)開始向四川轉(zhuǎn)移,這對四川經(jīng)濟的發(fā)展是一個契機,但此次地震對四川來說,已經(jīng)或部分喪失了這種勞動力優(yōu)勢。 四川經(jīng)濟今后要取得一個長遠發(fā)展,我認為每人補五六千元是無濟于事的,關鍵是勞動力資源的盡快恢復。畢竟勞動力資源是經(jīng)濟長足發(fā)展的動力,是資金無法替代的,因為勞動力資源中就凝結著資本、技術等生產(chǎn)要素。對此,我建議,應該建立一個長期的災區(qū)勞動力發(fā)展機制。比如說,可以派專家到四川,引導畢業(yè)生到四川就業(yè),甚至移民四川。另外,對四川的生育政策要適當放寬,鼓勵生育,盡快補充勞動力。 袁鋼明:勞動力的影響也不是很大。從實際考察來看,四川省年輕男女勞動力外出打工者居多,留在本省、在地震中受災的居民多為老幼婦孺,因此勞動力的損失并不嚴重。 |