中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第213期日前召開(kāi)。論壇成員、北京師范大學(xué)校學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任李曉西發(fā)表了題為：“綠色經(jīng)濟(jì)與深化體制改革”的主題演講。李曉西表示，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展越來(lái)越受到資源、能源和生態(tài)環(huán)境三方面的約束，中國(guó)要發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)已經(jīng)沒(méi)有爭(zhēng)議，但是在落實(shí)的過(guò)程中還面臨許多現(xiàn)實(shí)因素，所以需要構(gòu)建一個(gè)指數(shù)體系，對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展給予一個(gè)評(píng)價(jià)，用評(píng)價(jià)的方法鼓勵(lì)地方發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)。在這個(gè)體系的推動(dòng)下，中國(guó)將用科學(xué)發(fā)展綠色新政代替之前的發(fā)展模式，從而實(shí)現(xiàn)體制改革的深化，經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。
李曉西從綠色經(jīng)濟(jì)這一概念講起。他認(rèn)為，綠色經(jīng)濟(jì)來(lái)源于生態(tài)學(xué)，綠色經(jīng)濟(jì)概念的成型是在上世紀(jì)的中后期。美國(guó)生態(tài)學(xué)家蕾切爾·卡遜在1960年寫(xiě)《寂靜的春天》時(shí)就提到，人類濫用農(nóng)藥化肥的結(jié)果是自然生態(tài)的破壞。1984年，美國(guó)成立了綠色委員會(huì)，1989年英國(guó)出版了《綠色經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書(shū)》，主張經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一定要考慮社會(huì)環(huán)境的承載力，不能因盲目地追求經(jīng)濟(jì)和生產(chǎn)的增長(zhǎng)而造成資源枯竭。這種觀點(diǎn)現(xiàn)在已經(jīng)成為聯(lián)合國(guó)的共識(shí)。
碳排放是綠色經(jīng)濟(jì)中很重要的一環(huán)，但是針對(duì)全球變暖問(wèn)題，社會(huì)上在普遍討論這個(gè)命題的真?zhèn)涡裕芏嗳苏J(rèn)為，近幾年冬天很冷，說(shuō)明全球在變冷。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家尼古拉斯·斯特恩曾在報(bào)告中指出，人類在工業(yè)生產(chǎn)中排放的廢氣，尤其是碳排放造成溫度上升，這與自然天氣的冷暖變化是兩碼事，工業(yè)化生產(chǎn)排放的二氧化硫二氧化碳造成氣候變化是不爭(zhēng)的事實(shí)。
李曉西說(shuō)到，中國(guó)在低碳經(jīng)濟(jì)和綠色經(jīng)濟(jì)這兩個(gè)概念上是有所區(qū)別的，官方認(rèn)為低碳屬于技術(shù)層面，而綠色經(jīng)濟(jì)則是經(jīng)濟(jì)范疇。對(duì)于《聯(lián)合國(guó)氣候變化公約》，世界各國(guó)的共識(shí)是“共同而有區(qū)別的原則”。共同是任何國(guó)家對(duì)氣候的變化都有共同的責(zé)任，區(qū)別是國(guó)家發(fā)展程度不一樣，對(duì)碳排放的需求也就不同。發(fā)展中國(guó)家沒(méi)有實(shí)力像發(fā)達(dá)國(guó)家一樣發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，所以中國(guó)將低碳放在技術(shù)領(lǐng)域，這在國(guó)際交涉中是有好處的。
中國(guó)要發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是沒(méi)有爭(zhēng)議的了。李曉西認(rèn)為，鄧小平提出來(lái)的“發(fā)展是硬道理”是對(duì)的，但是要受三方面的約束：資源、能源和生態(tài)環(huán)境。我國(guó)資源的數(shù)量約束和質(zhì)量約束并存，能源短缺和能耗過(guò)高并存，生態(tài)環(huán)境惡化和治理污染困難并存，這三個(gè)并存對(duì)中國(guó)發(fā)展的壓力特別大。
首先，一部分資源總量不夠，比如石油、鐵、錳、鉛、鉀的后備儲(chǔ)量嚴(yán)重不足；人均水資源擁有量偏低，淡水人均資源只是世界人均的1/3；人均耕地占有量不到世界水平的40%；人均森林是世界人均占有量的1/5；人均礦產(chǎn)資源是全世界平均水平的58%。“可以說(shuō)，中國(guó)不再是地大物博，而是地大物薄了。”
其次，中國(guó)的資源在地域間呈現(xiàn)出結(jié)構(gòu)性不足。例如，中國(guó)北部的耕地占全國(guó)的42%，但是水資源占全國(guó)的比重很�。�80%的礦產(chǎn)在西北部，75%的石油和煤炭在長(zhǎng)江以北，但是工業(yè)卻主要分布在東部沿海。而且中國(guó)的資源利用效率不高，加劇了資源數(shù)量和質(zhì)量的約束。
更為令人擔(dān)憂的是，中國(guó)能源短缺的同時(shí)，能耗還很高。中國(guó)現(xiàn)在石油、天然氣這些重要能源，人均儲(chǔ)量分別僅占世界平均水平的11%和4.5%，煤也不過(guò)就是79%。石油很大程度上依賴進(jìn)口，2009年每1升石油中有49.8%來(lái)自于進(jìn)口，2011年達(dá)到51%。據(jù)國(guó)際能源機(jī)構(gòu)的預(yù)測(cè)，2030年中國(guó)的石油進(jìn)口依存度將達(dá)到74%。建國(guó)六十年來(lái)，中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)增長(zhǎng)了10倍，但是能源、礦產(chǎn)資源消耗增長(zhǎng)了40多倍，中國(guó)目前的能源消耗占世界的11%，產(chǎn)出只占世界的3%，單位產(chǎn)值能耗是世界平均水平的2.3倍，是美國(guó)的8.7倍，是日本的15倍。
再一個(gè)是生態(tài)環(huán)境和治理污染的困難。在過(guò)去的三十年里，中國(guó)每年環(huán)境污染帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)損失約占GDP的10%，荒漠化土地占國(guó)土面積的1/3，沙化的土地占1/5，每年因?yàn)橥恋厣郴瘞?lái)的經(jīng)濟(jì)損失達(dá)500多億元人民幣。全國(guó)約1/5的城市大氣污染很嚴(yán)重，根據(jù)世界銀行的估計(jì)，中國(guó)每年空氣污染和水污染給中國(guó)帶來(lái)的成本占GDP的8%至12%。
“十二五”規(guī)劃中指出，要樹(shù)立綠色低碳發(fā)展理念，節(jié)能減排，提倡生態(tài)文明，強(qiáng)調(diào)綠色發(fā)展六個(gè)支柱：一是積極應(yīng)對(duì)全球氣候變化，二是加強(qiáng)資源節(jié)約和管理，三是發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，四是加大環(huán)保力量，五是促進(jìn)生態(tài)保護(hù)和修復(fù)，六是加強(qiáng)水利和防災(zāi)減災(zāi)體系�！笆濉币�(guī)劃還提到了很多減排指標(biāo)，比如說(shuō)環(huán)境資源指標(biāo)，規(guī)劃中有8個(gè)，而且這些指標(biāo)在“十二五”期間占的分量是40%以上，其中首次提出來(lái)2015年單位GDP二氧化碳排放減少17%的指標(biāo)。
然而李曉西認(rèn)為，“十二五”規(guī)劃綱要中提到一些約束性，實(shí)際實(shí)行起來(lái)很不容易。以水資源為例，居民用水涉及人權(quán)問(wèn)題，不適合用價(jià)格來(lái)進(jìn)行限制，必須強(qiáng)調(diào)把價(jià)格機(jī)制調(diào)節(jié)居民用水和商業(yè)用水區(qū)別開(kāi)來(lái)。居民用水可以實(shí)行階梯價(jià)格，但是政府要補(bǔ)貼基本用水。所以說(shuō)，資源的約束性在落實(shí)的過(guò)程中必須考慮許多現(xiàn)實(shí)因素。
“十二五”規(guī)劃中還要求把節(jié)能減排作為考核的目標(biāo)，李曉西很是贊同。他說(shuō)，推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)對(duì)各地的發(fā)展會(huì)有很大幫助，新能源、清潔能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對(duì)全社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)有好處。在綠色經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)下，符合新型城市化、新型工業(yè)化的低碳型企業(yè)會(huì)得到發(fā)展，也會(huì)刺激高新技術(shù)、綠色金融等領(lǐng)域的進(jìn)步，實(shí)現(xiàn)突破綠色壁壘，參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。
進(jìn)一步講，看待綠色經(jīng)濟(jì)需要辯證的眼光，需要更深層次地分析綠色經(jīng)濟(jì)，需要與國(guó)情相結(jié)合�，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)企業(yè)的發(fā)展形勢(shì)與以前不同，如果在前幾年提出發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的話，不利于保護(hù)國(guó)內(nèi)弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)和非優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，而現(xiàn)在搞綠色經(jīng)濟(jì)，則有利于突破出口的綠色壁壘，同時(shí)也可以提高人民的生活水平。
在前不久召開(kāi)的經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織(OECD)2012聚焦中國(guó)會(huì)議上，專門(mén)講了對(duì)中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的建議。建議中指出，綠色增長(zhǎng)可以對(duì)資源實(shí)現(xiàn)更好的管理，可以改善資源的利用，從而提高生產(chǎn)率，這需要相關(guān)政策的完善。中國(guó)目前在規(guī)劃能源方面的戰(zhàn)略，其中有一個(gè)戰(zhàn)略就是綠色戰(zhàn)略。綠色戰(zhàn)略包括對(duì)傳統(tǒng)能源的改造，同時(shí)也包括對(duì)新能源的開(kāi)發(fā)。但是新能源的開(kāi)發(fā)不能過(guò)度，在條件允許的情況下可以適當(dāng)發(fā)展，中國(guó)在總體上占大比重的還是傳統(tǒng)能源，綠色戰(zhàn)略要以改造傳統(tǒng)能源為主。所以說(shuō)這個(gè)問(wèn)題也需要辯證地看待。
李曉西在總結(jié)發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的必要性時(shí)強(qiáng)調(diào)，為了子孫后代的生存，全社會(huì)必須達(dá)成共識(shí)，認(rèn)真對(duì)待綠色經(jīng)濟(jì)，這是擺在眼前的事情，城市過(guò)度發(fā)展、水資源污染等環(huán)境問(wèn)題必須加以扼制。這就需要構(gòu)建一個(gè)指數(shù)體系，對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展給予一個(gè)評(píng)價(jià)，用評(píng)價(jià)的方法鼓勵(lì)地方發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)。
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中國(guó)需要自己的綠色發(fā)展指數(shù) |
李曉西提出了綠色發(fā)展指數(shù)的概念。他介紹說(shuō)，綠色發(fā)展指數(shù)的產(chǎn)生是為了評(píng)價(jià)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國(guó)綠色指數(shù)的制定要參照國(guó)情，不能照搬美國(guó)的來(lái)使用，美國(guó)的綠色指數(shù)有255個(gè)指標(biāo)，主要是環(huán)境領(lǐng)域的，很多指標(biāo)在中國(guó)用不了。因?yàn)樵诿绹?guó)的指數(shù)中，很多都是涉及各州立法的，而中國(guó)各省并沒(méi)有立法權(quán)。所以中國(guó)的綠色指數(shù)必須要將綠色與發(fā)展相結(jié)合，純粹搞綠色而不顧及發(fā)展在中國(guó)是行不通的，各個(gè)地方政府也無(wú)法接受。
用于構(gòu)建綠色發(fā)展指數(shù)的《中國(guó)綠色指數(shù)發(fā)展報(bào)告》得到了政府、統(tǒng)計(jì)學(xué)界、經(jīng)濟(jì)學(xué)界、技術(shù)界的支持和關(guān)注。報(bào)告中的綠色發(fā)展指數(shù)采用的是三分法：一是在生產(chǎn)方面，參考各地區(qū)三大產(chǎn)業(yè)的綠化度；二是各地區(qū)的資源環(huán)境承載潛力；三是政府支撐的力度。報(bào)告制定了各種大的環(huán)保指標(biāo)，李曉西認(rèn)為這些指標(biāo)的制定可以促進(jìn)政府在環(huán)保方面多做事，還有助于在生產(chǎn)方面控制污染。
比如在城市指數(shù)的樣本方面，最初選用的是環(huán)保部重點(diǎn)監(jiān)測(cè)的113個(gè)城市，最后選用了數(shù)據(jù)較全的80個(gè)城市。在人均GDP前十的城市里面，有6個(gè)已經(jīng)在樣本中，但是珠海、蘇州、克拉瑪依和烏魯木齊還沒(méi)有進(jìn)來(lái)，不過(guò)預(yù)計(jì)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展較好的珠海和蘇州不久后會(huì)加入。在城市排名中，深圳市連續(xù)兩年按城市排序列第一位。
令人注意的是，2012年報(bào)告中按照省區(qū)來(lái)排序，青海省排在第三位，但是按照城市來(lái)排序，西寧市排在倒數(shù)第一。青海省的人口有55%都集中在西寧市，而很多指標(biāo)在省際排序時(shí)沒(méi)有而在市際排序時(shí)存在，這是導(dǎo)致青海省和西寧市出現(xiàn)背離局面的直接原因。這也能反映出整體和局部的關(guān)系，整體排在前面的，局部的則不一定，這里面城市政府的作用很大。
談到城市綠色指數(shù)就不得不提城市的可持續(xù)發(fā)展。城市可持續(xù)發(fā)展是一個(gè)重要的問(wèn)題，城市生活要承受各種負(fù)擔(dān)，也要適應(yīng)各種變化，同時(shí)城市的工業(yè)化也在沖擊農(nóng)村的綠色。所以說(shuō)，要解決城市問(wèn)題就必須統(tǒng)籌城市和農(nóng)村。以北京市為例，有了2010年暴雨災(zāi)情的教訓(xùn)之后，北京市將水利局改制為水務(wù)局，將發(fā)展農(nóng)村水利向統(tǒng)籌城市水務(wù)轉(zhuǎn)變，由工程水利向資源水務(wù)轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變防洪思想，變防汛為迎汛。
城市發(fā)展過(guò)程中有很多關(guān)系要處理好，比如發(fā)展與民生的關(guān)系、人與自然的關(guān)系、國(guó)際關(guān)系、先富與后富的關(guān)系、產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系等。世界上其他城市推行城市可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，比如荷蘭的阿姆斯特丹的市民在政府鼓勵(lì)下40%的人出行騎自行車，1991年前生產(chǎn)的汽車現(xiàn)在不允許進(jìn)入市中心。再比如美國(guó)的芝加哥，大規(guī)模推行屋頂綠化，英國(guó)、日本也在實(shí)施城市房屋綠化。
李曉西還介紹說(shuō)，《中國(guó)綠色指數(shù)發(fā)展報(bào)告》在出臺(tái)過(guò)程中曾面臨很多技術(shù)難題。首先，綠色發(fā)展指數(shù)的第二塊環(huán)境資源承載潛力，最早命名為資源環(huán)境承載力，后來(lái)考慮到承載力是非常需要定量分析的概念，不容易計(jì)算，所以才改為在計(jì)算上相對(duì)模糊的承載潛力。其次，很多單項(xiàng)指標(biāo)難以界定，以人均水資源為例，在這一項(xiàng)上青海省排名很高，因?yàn)槿丛谇嗪�，長(zhǎng)江、黃河的水量都計(jì)算在青海的水資源里面。實(shí)際情況是，青海的水資源并不是十分充足。但如果將長(zhǎng)江、黃河的水量按區(qū)域往下分，則又十分困難。第三，很多重要指數(shù)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不完備，影響指數(shù)形成。以排污為例，在計(jì)算地均排污時(shí)應(yīng)當(dāng)除去西部地區(qū)省份的沙漠面積，但是各個(gè)省區(qū)沙漠面積缺乏官方數(shù)據(jù)，只能依靠個(gè)別專家專著里的測(cè)算，這樣一來(lái)在最終結(jié)果的精確性上就會(huì)大打折扣。在基本數(shù)據(jù)的來(lái)源上也存在著滯后性，例如，2011年的報(bào)告只能用2009年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，因?yàn)橹挥羞^(guò)了兩年，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)才會(huì)全。
所以綠色發(fā)展指數(shù)也是在不斷完善的過(guò)程中。李曉西舉例說(shuō)，2012年報(bào)告中就又增加了體檢表一項(xiàng)，這是因?yàn)楹芏嘀笖?shù)是通過(guò)簡(jiǎn)單權(quán)重得來(lái)的，相對(duì)性很大，單看某一指數(shù)很難為地方綠色經(jīng)濟(jì)“把脈”，體檢表公布的是原始數(shù)據(jù)，涉及各個(gè)方面，能更好地反映出某一地區(qū)的綠色發(fā)展現(xiàn)狀，有利于地方?jīng)Q策者對(duì)癥下藥。不過(guò)他同時(shí)強(qiáng)調(diào)，對(duì)體檢表的分析只是相當(dāng)于病人體檢完后的結(jié)論，并不是醫(yī)生給的最終處方，各地方不能把它當(dāng)做發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)看待。
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科學(xué)發(fā)展綠色新政有利于理順政府與市場(chǎng)關(guān)系 |
李曉西認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前存在兩方面的壓力。一是改革開(kāi)放后，中國(guó)保持幾十年的高速增長(zhǎng)，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要減速，資源、生態(tài)環(huán)境的承載力要求控制經(jīng)濟(jì)增速；另一方面，中國(guó)又有數(shù)量很大的貧困人群，必須依靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)解決貧困問(wèn)題。所以中國(guó)要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，用綠色發(fā)展來(lái)促進(jìn)改革，用有效益的發(fā)展方式促進(jìn)改革。現(xiàn)在各省還在搞跨越式發(fā)展，這是不可取的，應(yīng)該用科學(xué)發(fā)展綠色新政來(lái)取代。綠色發(fā)展指數(shù)的構(gòu)建和完善將推動(dòng)科學(xué)發(fā)展綠色新政。
根據(jù)李曉西的解釋，所謂科學(xué)發(fā)展綠色新政，在概念上繼承了科學(xué)發(fā)展的理念，科學(xué)發(fā)展與綠色發(fā)展是相輔相成的。科學(xué)發(fā)展綠色新政從戰(zhàn)略上來(lái)講很有必要性，它符合以人為本、全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的要求，是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、統(tǒng)籌人與自然關(guān)系的有力措施，新一輪的全球競(jìng)爭(zhēng)、“十二五”規(guī)劃都需要科學(xué)發(fā)展綠色新政。
李曉西從策略的角度出發(fā)進(jìn)一步解釋說(shuō)，中國(guó)許多的口號(hào)不容易被世界接受，比如說(shuō)發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，外國(guó)很容易誤認(rèn)為這個(gè)口號(hào)與壟斷相聯(lián)系。而科學(xué)發(fā)展和綠色發(fā)展是全世界的共識(shí)，綠色發(fā)展是2008年聯(lián)合國(guó)提出的口號(hào)，當(dāng)時(shí)是為了應(yīng)對(duì)氣候變化的問(wèn)題。當(dāng)今，美國(guó)、英國(guó)等幾十個(gè)國(guó)家都在搞綠色新政，奧巴馬政府更是拿出六千億美元來(lái)推動(dòng)綠色新政，所以中國(guó)提出發(fā)展綠色新政，很容易得到國(guó)際社會(huì)的認(rèn)可。
科學(xué)發(fā)展綠色新政的提法對(duì)于中國(guó)理順政府和市場(chǎng)關(guān)系非常重要。中國(guó)的壟斷性國(guó)有企業(yè)得到的資源太多，分配到的物質(zhì)財(cái)富過(guò)多，它們需要通過(guò)綠色發(fā)展承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。比如石油產(chǎn)業(yè)，石油企業(yè)通過(guò)油價(jià)上漲得到了更多的利潤(rùn)，就應(yīng)當(dāng)拿出更多的錢(qián)來(lái)補(bǔ)貼環(huán)境破壞帶來(lái)的損失。在具體數(shù)額上要形成固定機(jī)制，不能僅僅依靠企業(yè)的利潤(rùn)來(lái)規(guī)定拿出多少錢(qián)。
李曉西認(rèn)為，打破壟斷并不是要籠統(tǒng)地反對(duì)一切壟斷，要反對(duì)的是行政力量、權(quán)貴力量的壟斷，而不是自然壟斷。資源領(lǐng)域的壟斷是不應(yīng)該反對(duì)的，壟斷企業(yè)要脫胎換骨，而不是要粉身碎骨，如果中國(guó)將所謂的壟斷全部打破，那么國(guó)家就會(huì)傷筋動(dòng)骨。還以石油企業(yè)為例，我們不反對(duì)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入石油產(chǎn)業(yè)，但是準(zhǔn)入一定要有規(guī)則有門(mén)檻，人人都可以開(kāi)采石油對(duì)行業(yè)來(lái)講并不是好事。石油產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)應(yīng)當(dāng)分層，在下游的零售階段可以加大競(jìng)爭(zhēng)力度，中游的煉油階段可以適當(dāng)引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，上游的開(kāi)采階段則應(yīng)該保持高度壟斷，最上游的勘探階段壟斷程度更高。
他進(jìn)一步介紹說(shuō)，美國(guó)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)派之一芝加哥學(xué)派也認(rèn)為，自然壟斷不能籠統(tǒng)地反對(duì)，自然壟斷是某一行業(yè)通過(guò)優(yōu)勝劣汰的競(jìng)爭(zhēng)法則最終形成的幾家獨(dú)大的局面。
說(shuō)到自然壟斷，就不得不說(shuō)銀行業(yè)，李曉西認(rèn)為，中國(guó)要支持民營(yíng)銀行的發(fā)展，同時(shí)也要支持四大國(guó)有銀行的發(fā)展。四大國(guó)有銀行之間可以競(jìng)爭(zhēng)，之所以現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)不起來(lái)，并不是因?yàn)樗鼈冏陨淼脑�，而是中�?guó)的利率是由央行制定的。中國(guó)工商銀行的資本量在全球排第一，這對(duì)中國(guó)來(lái)講是一件好事，所以不要輕易自毀長(zhǎng)城。政府要做的，是去除四大國(guó)有銀行的行政性非競(jìng)爭(zhēng)因素，鼓勵(lì)他們之間的競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)鼓勵(lì)民營(yíng)銀行發(fā)展。
科學(xué)發(fā)展綠色新政還可以改善地方與中央的分配關(guān)系。我國(guó)許多的資源大省由于自然的開(kāi)采導(dǎo)致綠色指數(shù)偏低，自身的環(huán)境遭到了破壞，但是這些省份資源的開(kāi)采對(duì)全國(guó)的發(fā)展貢獻(xiàn)極大。政府現(xiàn)在提倡的綠色財(cái)政，就是要用中央的錢(qián)去補(bǔ)貼這些資源開(kāi)采地區(qū)，改善這些地區(qū)人民的生活水平，而不再是單單限制當(dāng)?shù)氐睦习傩臻_(kāi)采資源。
同樣的，科學(xué)發(fā)展綠色新政也可以改善城市與農(nóng)村的關(guān)系。當(dāng)前的社會(huì)過(guò)度重視城市而忽略了農(nóng)村，而農(nóng)村在“綠色”這方面比城市更具優(yōu)勢(shì)。通過(guò)綠色新政，農(nóng)村在社會(huì)經(jīng)濟(jì)中的地位提高，農(nóng)村與城市的發(fā)展相協(xié)調(diào)，實(shí)現(xiàn)統(tǒng)籌發(fā)展。另外，綠色新政還有利于理順經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)綠色發(fā)展，這一代人要考慮下一代人，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。
李曉西認(rèn)為，綠色新政的實(shí)施會(huì)對(duì)中國(guó)的制度性改造起非常重要的作用。中國(guó)目前的現(xiàn)狀是，發(fā)展決定著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的大格局，這從西部大開(kāi)發(fā)就可以看出來(lái)，缺水的西北地區(qū)不斷地搞農(nóng)業(yè)，水資源豐富的西南地區(qū)卻去搞工業(yè)，這種矛盾的存在，都是因?yàn)榘l(fā)展的壓力，是體制的問(wèn)題。他認(rèn)為，發(fā)展要從綠色發(fā)展入手，從阻力比較小、共識(shí)比較多的方面入手，這樣在觸及經(jīng)濟(jì)改革的深層次問(wèn)題時(shí)會(huì)相對(duì)容易。
在總結(jié)時(shí)，李曉西說(shuō)到，綠色是生命的顏色，象征著希望，和諧與活力，保護(hù)綠色就是保護(hù)人類自己，追求綠色就是為了人類世代的幸福，符合天意民心，讓我們?yōu)橥ㄟ^(guò)綠色經(jīng)濟(jì)向人民世代幸福的偉大目標(biāo)而奮斗。
問(wèn)：在綠色發(fā)展的概念里面，有沒(méi)有重點(diǎn)考慮資源消耗？
答：有。指標(biāo)的選擇過(guò)程是一個(gè)很詳細(xì)的過(guò)程，最早是從1500個(gè)指標(biāo)開(kāi)始挑選的，它們來(lái)自政府的文獻(xiàn)、國(guó)際組織的文獻(xiàn)以及各種論文和書(shū)籍。經(jīng)過(guò)若干次淘汰，最終選出省區(qū)的60個(gè)指標(biāo)和市區(qū)的40多個(gè)指標(biāo)。很多指標(biāo)在選取的過(guò)程中沒(méi)有使用，是因?yàn)橛行┲笜?biāo)并不是每個(gè)省都有的，而有些指標(biāo)不具備持續(xù)可得性。今年的指標(biāo)增加了幾個(gè)，改變了人均排污和地均排污的比重。資源消耗的指標(biāo)是非常重要的，但是有的數(shù)據(jù)無(wú)法得到，只好采用了問(wèn)卷的形式，還有就是做重點(diǎn)調(diào)查，結(jié)合幾個(gè)方面來(lái)反映真實(shí)的情況。
問(wèn)：綠色發(fā)展指數(shù)和生態(tài)文明指數(shù)的區(qū)別和聯(lián)系？
答：《中國(guó)綠色指數(shù)發(fā)展報(bào)告》是唯一的，生態(tài)指標(biāo)只是綠色發(fā)展指數(shù)中的一部分，是在環(huán)境資源承載潛力這一部分，但是用的指標(biāo)很少。這一部分指標(biāo)的可得性差，因?yàn)楝F(xiàn)在做生態(tài)指數(shù)的是從生態(tài)專業(yè)出來(lái)的，他們有自己的系統(tǒng)，有許多內(nèi)部沒(méi)有公開(kāi)的數(shù)據(jù)庫(kù)。而《中國(guó)綠色指數(shù)發(fā)展報(bào)告》的數(shù)據(jù)全部是公開(kāi)數(shù)據(jù)，相對(duì)有限。生態(tài)指數(shù)和綠色發(fā)展指數(shù)在理解上不太一樣，生態(tài)指數(shù)更注重環(huán)境，是生態(tài)學(xué)家的工作，而綠色發(fā)展指數(shù)是綠色和發(fā)展相結(jié)合，更多的是經(jīng)濟(jì)學(xué)的范疇。生態(tài)文明指數(shù)以生態(tài)為主，而綠色發(fā)展指數(shù)以經(jīng)濟(jì)為主，并且通過(guò)經(jīng)濟(jì)延伸到深化體制改革的問(wèn)題上來(lái)。
問(wèn)：現(xiàn)在中國(guó)在推行產(chǎn)業(yè)升級(jí)和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，將很多產(chǎn)業(yè)從東部轉(zhuǎn)移到西部，西部地區(qū)如何解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)破壞的矛盾？
答：東部地區(qū)在發(fā)展的時(shí)候不考慮綠色經(jīng)濟(jì)是迫不得已的，而西部現(xiàn)在發(fā)展可以發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì)，借鑒東部地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)，趨利避害。西部發(fā)展不能走先污染后治理的老路，因?yàn)檫@樣的發(fā)展成本實(shí)在太高。首先，在引進(jìn)外資方面，現(xiàn)在的東部地區(qū)在引進(jìn)外資時(shí)，會(huì)拒絕污染企業(yè)的資金，西部現(xiàn)在雖然發(fā)展程度低、資金缺乏，但是也要對(duì)外資有選擇。其次，在工業(yè)化方面，西部地區(qū)不可能不發(fā)展工業(yè)，不發(fā)展工業(yè)強(qiáng)不起來(lái)，西部地區(qū)的工業(yè)可以走園區(qū)化發(fā)展的道路，將工業(yè)企業(yè)集中到工業(yè)園區(qū)內(nèi)，工業(yè)園區(qū)內(nèi)要有綠色標(biāo)準(zhǔn)。這種集中式的發(fā)展在做綠色經(jīng)濟(jì)的時(shí)候成本會(huì)下降，包括水電運(yùn)行的成本也會(huì)下降。第三，在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的時(shí)候西部要加強(qiáng)國(guó)際合作。第四，西部地區(qū)要發(fā)揮自己曾經(jīng)有過(guò)的綠色優(yōu)勢(shì)，比如西南地區(qū)就有很好的綠色優(yōu)勢(shì)。
問(wèn)：問(wèn)卷調(diào)查會(huì)不會(huì)在全國(guó)開(kāi)展？
答：問(wèn)卷調(diào)查在各個(gè)省和各個(gè)樣本市都有，每一個(gè)市都按照三級(jí)指標(biāo)來(lái)進(jìn)行。
問(wèn)：有沒(méi)有冬季取暖用煤的指數(shù)？
答：沒(méi)有，因?yàn)楦鞯貐^(qū)的統(tǒng)計(jì)年鑒沒(méi)有這個(gè)指標(biāo)。如果想要獲得這個(gè)數(shù)據(jù)，就必須靠實(shí)地調(diào)研，實(shí)地調(diào)研的難度太大。同時(shí)，南方省區(qū)與北方省區(qū)，產(chǎn)煤區(qū)與非產(chǎn)煤區(qū)很難進(jìn)行橫向比較，這個(gè)問(wèn)題很難做一般性回答。其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)是很重要的數(shù)據(jù)，但是各省的統(tǒng)計(jì)年鑒中都沒(méi)有冬季取暖的污染量這一數(shù)據(jù)，沒(méi)有社會(huì)力量的合作很多東西做不成。
李曉西，現(xiàn)任北京師范大學(xué)校學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任，經(jīng)濟(jì)與資源管理研究院名譽(yù)院長(zhǎng)；中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院教授、博士生導(dǎo)師。為國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)享受政府特殊津貼專家和北京市優(yōu)秀教師。
曾任國(guó)務(wù)院研究室宏觀經(jīng)濟(jì)研究司司長(zhǎng)。兼任中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)第二屆學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)委員，中國(guó)市場(chǎng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)金融學(xué)會(huì)等20多個(gè)學(xué)會(huì)的常務(wù)理事和理事。8所大學(xué)兼職教授，5省5市經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)。
李曉西為蘭州大學(xué)經(jīng)濟(jì)系1977級(jí)(1981屆)畢業(yè)生。1981年至1984年就讀中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院，獲經(jīng)濟(jì)系碩士學(xué)位。1985年至1989年就讀于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。1988年作為高級(jí)訪問(wèn)學(xué)者在英國(guó)倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院工作一年。