在近日開(kāi)幕的2010中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展國(guó)際論壇上，來(lái)自國(guó)家六部委的官員和企業(yè)高層代表齊聚天津，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)馮飛做客新浪汽車(chē)現(xiàn)場(chǎng)設(shè)立的嘉賓聊天室，以下為采訪實(shí)錄。
新浪汽車(chē)：今天發(fā)改委說(shuō)是產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，您覺(jué)得有這個(gè)問(wèn)題嗎現(xiàn)在？
馮飛：產(chǎn)能過(guò)剩這個(gè)問(wèn)題一直是糾纏著多少年了。
新浪汽車(chē)：但是07年之前說(shuō)過(guò)，然后后來(lái)這兩年好像沒(méi)怎么提了？但是現(xiàn)在投資擴(kuò)產(chǎn)都很瘋狂？
馮飛：前幾年怎么沒(méi)說(shuō)這個(gè)產(chǎn)能不足了呢。
新浪汽車(chē)：您剛才是說(shuō)09年其實(shí)產(chǎn)能不足的問(wèn)題是嗎？
馮飛：不糾纏這個(gè)問(wèn)題，我想產(chǎn)能過(guò)剩有幾個(gè)類(lèi)型，第一個(gè)類(lèi)型我們叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)充分競(jìng)爭(zhēng)條件下的產(chǎn)能過(guò)剩。其實(shí)應(yīng)該說(shuō)市場(chǎng)有效競(jìng)爭(zhēng)的這個(gè)是個(gè)長(zhǎng)效，國(guó)際上也有統(tǒng)計(jì)，大概美國(guó)這幾十年下來(lái)產(chǎn)能平均利用率在80%，平均利潤(rùn)率在80%。第二個(gè)就是結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)能過(guò)剩，等于就是產(chǎn)能過(guò)剩，產(chǎn)能不足的結(jié)構(gòu)性的有一些問(wèn)題是不適合市場(chǎng)需求的。
新浪汽車(chē)：有的品牌可能也是？
馮飛：你比如說(shuō)前一段時(shí)間，我們這兒的問(wèn)題是比較多的，有很多賣(mài)得很火的汽車(chē)一火火多少年，或者很長(zhǎng)的時(shí)間。另外一方面呢有些確實(shí)是賣(mài)不出去，這是結(jié)構(gòu)上的事，有些是一個(gè)叫周期性的產(chǎn)能過(guò)剩，所以周期性的，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行就有一定周期的，包括庫(kù)存都有一定的周期，周期性的產(chǎn)能過(guò)剩，再一種情況還是長(zhǎng)期的，這種危害比較大的產(chǎn)能過(guò)剩。所以我想產(chǎn)能過(guò)剩要區(qū)分情況，四年前的話，我們不能一概而論。
新浪汽車(chē)：您剛才說(shuō)的這四種情況，咱們是都有，都存在呢，還是說(shuō)有幾點(diǎn)比較突出？
馮飛：前一段時(shí)間一直是叫結(jié)構(gòu)性產(chǎn)能過(guò)剩，是最主要的問(wèn)題，談結(jié)構(gòu)調(diào)整的話有一些沒(méi)有市場(chǎng)，退出產(chǎn)能，我們很多統(tǒng)計(jì)是把所有的產(chǎn)能，不管有沒(méi)有市場(chǎng)，全部統(tǒng)計(jì)進(jìn)來(lái)，有些是無(wú)效產(chǎn)能，有些是有效產(chǎn)能，所以這里沒(méi)有區(qū)分哪些是有效的，哪些是無(wú)效的，就是結(jié)構(gòu)性產(chǎn)能過(guò)剩的意思。
我想現(xiàn)在即使有的話，我估計(jì)也是周期性產(chǎn)能過(guò)剩，周期性的，有些周期性的產(chǎn)能過(guò)剩。我想最重要的是糾正產(chǎn)能過(guò)剩是靠市場(chǎng)，不是靠政府。
新浪汽車(chē)：您怎么看上午說(shuō)的以后項(xiàng)目審批要嚴(yán)格把關(guān)，發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)明確表態(tài)，說(shuō)警惕產(chǎn)能過(guò)剩，這種苗頭已經(jīng)很明顯了。
馮飛：發(fā)改委發(fā)出這個(gè)信號(hào)也很重要，就是把信號(hào)，給大家一個(gè)信號(hào)，關(guān)鍵是信息對(duì)稱(chēng)下的企業(yè)的自主決策，我想這個(gè)是最重要的，你首先得信息對(duì)稱(chēng)，大家得知道這個(gè)信息，充分信息的基礎(chǔ)上由企業(yè)自主來(lái)決定，我相信這個(gè)企業(yè)是有，市場(chǎng)是有糾正的能力，修復(fù)的能力，這個(gè)是很強(qiáng)的，關(guān)鍵還是把這個(gè)信號(hào)釋放出來(lái)，信號(hào)不失真，這是最重要的，發(fā)改委放出這個(gè)信號(hào)，對(duì)企業(yè)決策是有利的，不光是這一句，還要把具體的信息，更多的信息要弄出來(lái)。
新浪汽車(chē)：這個(gè)消息釋放出來(lái)應(yīng)該是常態(tài)化的嗎？未來(lái)在十二五期間。
馮飛：產(chǎn)能過(guò)剩，中國(guó)目前制造業(yè)都是存在，因?yàn)橥庑�，去年在出口增速�?fù)的16%，今年繼續(xù)增長(zhǎng)，我想是一種恢復(fù)性的增長(zhǎng)，跟前年拉平的話也不錯(cuò)，主要還是由于外需使得我們產(chǎn)能過(guò)剩突出，像重工業(yè)這些問(wèn)題。
新浪汽車(chē)：汽車(chē)行業(yè)這個(gè)問(wèn)題還不太嚴(yán)重？
馮飛：因?yàn)槠?chē)的出口本來(lái)就不多，靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求，但是中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)的消費(fèi)波動(dòng)性太大，去年46%的增長(zhǎng)，一下今年就4個(gè)月的環(huán)比的不增長(zhǎng)，8月份稍微好一點(diǎn)，這種波動(dòng)性太大，這種市場(chǎng)信號(hào)由于它的脈沖性的信號(hào)太多，使得企業(yè)不像成熟市場(chǎng)決策那么容易，會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題。而且在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，肯定由于市場(chǎng)的波動(dòng)會(huì)使得企業(yè)的決策有些困難，但是我還是相信市場(chǎng)能夠轉(zhuǎn)好。
新浪汽車(chē)：這個(gè)還是靠市場(chǎng)而不是政策強(qiáng)迫。您覺(jué)得“十二五”期間我們國(guó)家汽車(chē)行業(yè)最主要的是往哪方面？
馮飛：就是由大做強(qiáng)，由汽車(chē)大國(guó)到汽車(chē)強(qiáng)國(guó)。
新浪汽車(chē)：在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中您覺(jué)得政策應(yīng)該起到什么樣的作用？
馮飛：我想最主要的幾個(gè)方面，一個(gè)是創(chuàng)新能力，自主創(chuàng)新能力，特別是新能源汽車(chē)發(fā)展是提升自主創(chuàng)新能力的重要機(jī)遇。第二個(gè)方面是零部件產(chǎn)業(yè)，汽車(chē)工業(yè)的軟肋是我們零部件產(chǎn)業(yè)，類(lèi)似的零部件企業(yè)的發(fā)展、創(chuàng)新能力都是不足的，這個(gè)要上去。第三個(gè)是中國(guó)要國(guó)際化的運(yùn)作，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)看著是世界第一，但是我們國(guó)際化的產(chǎn)品出口的比例比較低，國(guó)際化體現(xiàn)沒(méi)有體現(xiàn)在初期，這時(shí)一個(gè)問(wèn)題。還有一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)汽車(chē)工業(yè)是歐美日韓中五個(gè)生產(chǎn)體系共存，一千多萬(wàn)輛，今年如果要搞到一千六七百萬(wàn)輛，五個(gè)生產(chǎn)體系共同撐著這一千六七百萬(wàn)輛，而且生產(chǎn)體系之間各有各的特點(diǎn)，比如說(shuō)韓系比較鋒利。這些都是中國(guó)汽車(chē)工業(yè)的特點(diǎn)，也是需要我們?cè)诎l(fā)展當(dāng)中克服的一些問(wèn)題。最重要的是創(chuàng)新的問(wèn)題，零部件的升級(jí)問(wèn)題。
新浪汽車(chē)：創(chuàng)新、零部件、國(guó)際化？
馮飛：對(duì)，當(dāng)然還有環(huán)境、低碳等等。
新浪汽車(chē)：這五年的時(shí)間能解決這些問(wèn)題嗎？
馮飛：是一個(gè)起步。要慢慢的解決，但是創(chuàng)新的問(wèn)題也不是“十二五”才開(kāi)始。
新浪汽車(chē)：您覺(jué)得哪一類(lèi)的才算真正的環(huán)保車(chē)，有沒(méi)有您認(rèn)為的一個(gè)指標(biāo)性的東西？電動(dòng)車(chē)算不算這種環(huán)保型的？
馮飛：是環(huán)保的。我總體有一個(gè)分析，跟汽、柴油來(lái)比，在碳排放、能源消耗方面的差別，我們考慮100%的煤電還是有一定的優(yōu)勢(shì)，在中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展和電源結(jié)構(gòu)的調(diào)整、優(yōu)化兩個(gè)要結(jié)合起來(lái)，因?yàn)椴幌穹▏?guó)72%的是核電。日本30%的核電。它的這種氫電能源的比例高，我們煤電過(guò)。所以兩者要結(jié)合起來(lái)。