三江訪談
人物名片：
鮑昆，1953年10月出生于北京。著名攝影家、視覺文化評論家、策展人，四月影會重要成員。曾擔(dān)任CCTV《瞬間世界》欄目主編，中國國際攝影藝術(shù)展覽、中國攝影金像獎評委，以及平遙國際攝影大展、連州國際攝影年展等多個攝影展的策展人和學(xué)術(shù)論壇主持人。著有文集《時間的躁動》、《觀看·再觀看———當(dāng)代影像文化》等。
8月24日，鮑昆等攝影專家應(yīng)邀參加寧波市文化館和鄞州區(qū)文化館主辦的首屆“光行下應(yīng)”攝影大賽啟動儀式，并和攝影愛好者一起分享城市攝影理念。
記者：您這次來寧波，和大家一起分享城市攝影的理念，首先想請您談?wù)勱P(guān)于城市攝影創(chuàng)作的思考。
鮑昆：說到這個話題，我們要關(guān)注的是改革開放的大背景。最近央視播過的關(guān)于鄧小平的電視劇，反響非常好。它把改革開放初期所面對的問題全方面地客觀呈現(xiàn)出來。
關(guān)于城市化的問題，我們要分兩方面來看，一方面經(jīng)濟發(fā)展了，城市的大樓蓋起來了，道路四通八達了。另一方面農(nóng)村確實存在著各種問題。這是三十年來我們國家從農(nóng)業(yè)背景下的生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)化成工業(yè)背景下的城市生活方式，所面臨的必然的問題。近十年來我們自身的文化意識提高了，開始從關(guān)注經(jīng)濟為主意識轉(zhuǎn)到社會生活中的其他問題。所以隨著城鎮(zhèn)化的不斷變化，城市攝影成為了新的關(guān)注點。
記者：正如這次主題為“光行下應(yīng)”的攝影大賽，會希望呈現(xiàn)一個怎樣的效果？
鮑昆：這些年一些攝影愛好者一說到城市化問題就是拆遷和廢墟，這些都太簡單化了。除了記錄那些即將消失的景物，人與人的關(guān)系、生態(tài)環(huán)境等都可以用視覺來表現(xiàn)和敘事。攝影最棒的地方就是在讓照相機引領(lǐng)著你，提醒人們的思考點。攝影對社會歷史的發(fā)展起了調(diào)劑性的作用。攝影家解海龍的《大眼睛》大家耳熟能詳，因為他的攝影讓許多失學(xué)兒童走進了學(xué)堂，希望工程就是因解海龍的攝影而真正啟動的。
記者：隨著科技的進步，在“人人都是攝影家”的時代，我們的攝影理念會有哪些改變？
鮑昆：從老的藝術(shù)學(xué)的角度來說，攝影是一種手藝型的造型藝術(shù)，跟繪畫和雕塑一樣，但是今天攝影已經(jīng)不只是藝術(shù)，更是一種社會性的話語媒介，遠遠超越了它之前的藝術(shù)功能。
在科技改變時代的今天，人人都是攝影家，影像生產(chǎn)無處不在，每個人可以很輕易地拍攝和表達。但是這也意味著要出現(xiàn)大師的機會極少。攝影不再以藝術(shù)為唯一標(biāo)準(zhǔn)，它是可以替代文字的話語工具，既能記事，又能敘事。如果要想勝出，最終考驗的是影像背后的思想知識架構(gòu)。比如說《大眼睛》，它能夠讓人記住的是這張照片背后的故事，這就是最典型的紀(jì)實攝影。
記者：很多紀(jì)實攝影是主題性、系列性的，時間跨度很長，您的創(chuàng)作也是如此嗎？給我們講講您的創(chuàng)作。
鮑昆：1987年的時候，我曾經(jīng)花了三個月的時間，開車從北到南一路拍攝古運河：通州、天津、滄州、德州、聊城、徐州、淮安、揚州、鎮(zhèn)江、蘇州、湖州、杭州等城市。當(dāng)時正好是中央電視臺紀(jì)錄片《話說運河》熱播之后，于是水電出版社找到我，想讓我拍攝一個關(guān)于運河的作品集。為了有更好的全景效果，那次還采用了直升飛機航拍的方式。攝影集《京杭運河》最后在1991年浙江出版社出版，好像還得了不少圖書獎。聽說今年申遺成功的“京杭大運河”的起始點是在寧波，而我當(dāng)年只拍到了杭州，看來還是有一點小遺憾。
記者：您曾經(jīng)說紀(jì)實攝影的本質(zhì)是人文，那么我們怎么通過攝影這個媒介來體現(xiàn)“人文關(guān)懷”？
鮑昆：“鏡頭中的人文關(guān)懷”、“攝影中的人文關(guān)懷”、“影像中的人文關(guān)懷”這些詞匯是有文化語境的，是需要廓清的。我們所說的“人文關(guān)懷”偏重于人道關(guān)懷，一種人性的關(guān)懷。其實歐洲文藝復(fù)興時期的人文主義還不僅僅是人道主義出發(fā)的人本精神，還包括一系列的現(xiàn)代性的社會和學(xué)術(shù)措施規(guī)范，比如嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)理性精神的建立和操作實踐。
怎么通過攝影這個媒介來體現(xiàn)“人文關(guān)懷”？這個是我這二三十年來一直努力呼喚的東西，以至于現(xiàn)在很多攝影家誤會我只是一味強調(diào)攝影的社會作用，輕視藝術(shù)。他們的誤讀在于，他們把我所強調(diào)的“人文關(guān)懷”歸結(jié)為攝影的一種風(fēng)格和一種樣式。攝影界很多年在這個問題上“打架”，一些人糾纏在表達語言的問題，將其形而下。這些議論遮蔽了真正的核心問題。現(xiàn)在很多人太喜歡講技術(shù)，把什么問題都歸到技術(shù)上，將技術(shù)性的問題置高于自身生命本體的存在，這是一個特別可笑的現(xiàn)象。攝影最強大的功能就在于它的人文關(guān)懷。
記者：您對紀(jì)實攝影和民俗攝影是怎么區(qū)分的？
鮑昆：民俗，就是民間風(fēng)俗，是指一個國家、一個民族或者某個地域中廣大民眾所創(chuàng)造、享用和傳承的生活文化———包括生活方式、生活習(xí)慣及其相關(guān)的生活內(nèi)容(既有物質(zhì)的也有精神的)等。民俗攝影，概括地說，就是以民俗事象為題材的攝影門類，通俗地說，就是用相機拍攝老百姓自己的生活。紀(jì)實攝影，應(yīng)當(dāng)是對人類社會進行真實的記錄，它的題材內(nèi)容是具有一定的社會意義和歷史文獻價值的。
我的理解是：紀(jì)實攝影具有強烈的社會責(zé)任感和使命感，秉承人道主義精神和善良準(zhǔn)則，以無比的毅力甚至是獻身精神，深入人類的生存實際，真正了解并尊重被攝對象，不虛構(gòu)、不粉飾、不夸張，大多以抓拍的方式再現(xiàn)真實的情景。紀(jì)實攝影作品無論美好或是丑陋，目的都在于表現(xiàn)一個真實的世界，引起人們的關(guān)注，喚起社會良知，同時記錄特有的文化，為后世留下寶貴的歷史財富。
記者：當(dāng)初您是怎么選擇用攝影來表達自己的想法？
鮑昆：我從中學(xué)時代喜歡攝影，上中學(xué)的時候因為文革沒有別的事情做，就跟著一些大人學(xué)攝影。因此一生和攝影結(jié)緣。攝影讓自己的一生變得豐富而有意義。
記者：在您的攝影道路中，有沒有什么人對您產(chǎn)生了很重要的影響？
鮑昆：沒有，當(dāng)時在學(xué)攝影的時候是沒有的。如果說早期的時候?qū)ξ耶a(chǎn)生一點影響的是布列松(法國著名的人文攝影家)。我算是了解布列松比較早的，在1980年我已經(jīng)擁有一本他當(dāng)時在世界上很走紅的《決定性瞬間》畫冊。那個時候喜歡他的作品，喜歡這種感覺，談不到對他有特別的了解。直到1983年以后才知道他是世界上特別有影響的攝影師。
記者：您做過一些著名展覽的策展和學(xué)術(shù)主持人，您對它們評價如何？
鮑昆：我認(rèn)為在中國比較有影響力的攝影展是平遙國際攝影節(jié)，因為平遙國際攝影節(jié)可以說實現(xiàn)了我的愿望，就是希望攝影節(jié)在社會轉(zhuǎn)型中能夠形成價值作用，攝影師的人文態(tài)度得到了提升。當(dāng)然，平遙國際攝影節(jié)首先我覺得就像一個大廟會，有它的平民性，它讓很多普通攝影人能有機會展示自己的作品，同時又有很好的提升。
連州國際攝影年展我是實際的操盤者，也在做學(xué)術(shù)主持，喊出了“中國最學(xué)術(shù)的攝影節(jié)”的口號，今年已經(jīng)是第十年了。我認(rèn)為評判中國攝影節(jié)的成功與否，應(yīng)該與參與的人數(shù)有關(guān)，跟學(xué)術(shù)無關(guān)。
記者：策展人應(yīng)該具備什么樣的能力、條件？
鮑昆：策展人應(yīng)該具備綜合性的全面素質(zhì)，包括有思想、能力和廣泛的人脈關(guān)系，以及極強的操作能力。我把策展當(dāng)成我評論的實踐來做，堅持不做爛展覽，不評爛作品。策展人除了要了解藝術(shù)史外，還需要對文化、政治經(jīng)濟有全方位的了解。在操作方面要有計劃性，有嚴(yán)格的程序表，懂得展場空間布置，還要有人脈，否則做起事來會很費勁。
記者：您對“新銳”的理解是什么，您認(rèn)為當(dāng)下攝影需要什么樣的新生代力量？
鮑昆：今天的當(dāng)代藝術(shù)呈現(xiàn)出更加多元、多緯度的風(fēng)貌。我們需要放下固執(zhí)與偏見，接受驚喜、震撼和困惑。因為“新銳”是怪異學(xué)的“冠軍”，會以各種各樣的形式出現(xiàn)，我們期待和它相遇，當(dāng)然更多的時候是不期而遇。好的作品能在心靈、思想和視覺幾個層面上觸動我，找到一種新的圖像語言，能帶給觀眾一種新的觀點，新的觀看世界的方法。我認(rèn)為攝影仍然是一個年輕的傳播媒介，還有很多的可能性。
