由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國發(fā)展高層論壇2015”于3月21日-23日在北京舉行。清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任、教授李稻葵出席并演講。
以下為發(fā)言實(shí)錄：
主持人：非常感謝保羅·羅默教授的演講。保羅·羅默教授主要談到關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市化有非常大的關(guān)系，而政府在城市化中的作用以及政府怎么通過市場的手段來提升城市化的效率。下面我想請李稻葵教授解讀一下，表達(dá)一下你的看法。
李稻葵：解讀確實(shí)非常重要。保羅·羅默教授是我多年的老朋友，我覺得他是與眾不同的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他好像是經(jīng)濟(jì)學(xué)家里的哲學(xué)家，講了很多哲學(xué)層面的道理。確實(shí)需要解讀，要把這些哲學(xué)層面的智慧跟中國的情況進(jìn)一步結(jié)合。
他講了幾件事對我很有啟發(fā)。
第一件事是技術(shù)，他一帶而過沒怎么強(qiáng)調(diào)。他說技術(shù)很重要，中國在逐步的趕超。我對這一點(diǎn)做一點(diǎn)小小的解讀或者補(bǔ)充。趕超技術(shù)事實(shí)上也需要本土的能力。以前有一句話是全球的技術(shù)要在本地應(yīng)用，中國在這方面是有一定潛力的。我們每年培養(yǎng)的工程技術(shù)專業(yè)的畢業(yè)生在全球都是最多的，有這樣的能力。還有很多成功的例子，比如高鐵的例子。高鐵的原創(chuàng)技術(shù)來自德國和日本，我們拿過來以后進(jìn)行了系統(tǒng)整合;再比如說水稻的技術(shù)，雜交水稻是中國人研究出來的，這個(gè)技術(shù)對中國而言非常重要。因?yàn)橹袊陌傩諏蚋脑斓氖称肥遣幌嘈诺模覀冇须s交水稻，解決了老百姓吃飯的問題。
第二點(diǎn)是他講到了城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化是中國的成功經(jīng)驗(yàn)，也需要政府的精心規(guī)劃。我沒有任何的反對意見。我給大家補(bǔ)充幾個(gè)重要的細(xì)節(jié)。
一是城鎮(zhèn)化的進(jìn)程不是線性的。我在十年前剛回國的時(shí)候進(jìn)行了研究，取得兩個(gè)發(fā)現(xiàn)，我們比較了全球城鎮(zhèn)化和中國的城鎮(zhèn)化過程。第一個(gè)發(fā)現(xiàn)是中國的城鎮(zhèn)化規(guī)律跟全球幾乎是一樣的，就像跳舞一樣，慢-快-慢，是三拍。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展初期，人均GDP增長比較慢的時(shí)候，城鎮(zhèn)化進(jìn)程比較慢。但是，在人均GDP達(dá)到5千美元-1萬5千美元的區(qū)間，城鎮(zhèn)化在加速。然后就是1萬5千美元以上的時(shí)候，城鎮(zhèn)化在放緩。我們正處在城鎮(zhèn)化加速的過程。因?yàn)楣ぷ鳌a(chǎn)業(yè)都集中在城市。這個(gè)觀點(diǎn)跟羅默教授比較一致。
第二個(gè)發(fā)現(xiàn)是在每一個(gè)GDP發(fā)展階段，中國的城鎮(zhèn)化水平比世界其它國家相同發(fā)展階段都低11-12個(gè)百分點(diǎn)。因?yàn)槲覀冞^去對城鎮(zhèn)化的進(jìn)程是有管制的，主要是人口的流動(dòng)。這個(gè)有道理，我們避免了大城市的擁擠、混亂，是有意控制了人口流動(dòng)。從現(xiàn)在開始會(huì)逐步放開。
另外，我還特別同意一點(diǎn)，就是城鎮(zhèn)化必須由政府規(guī)劃。首先，政府必須要有能力。因?yàn)槌擎?zhèn)化是一個(gè)大規(guī)模的，涉及到幾百萬人口的大型社會(huì)遷移政策，必須要有整體的能力。發(fā)達(dá)國家在這方面是比較缺乏的。
講一個(gè)小故事。哈佛大學(xué)的所在地，城市規(guī)劃非常嚴(yán)格，可以說是非�！叭涡浴�。哈佛大學(xué)有一個(gè)樓，很漂亮，我們還經(jīng)常去那里的圖書館。這個(gè)樓被推翻了。為什么?因?yàn)檫@個(gè)樓里有石棉，對呼吸不好。蓋新樓的時(shí)候，設(shè)計(jì)師非常聰明，設(shè)計(jì)了兩個(gè)對稱的樓，在馬路兩邊，這兩個(gè)樓放在一起看非常漂亮，單個(gè)看不漂亮。但是，有各條件，這兩個(gè)樓之間的地下室必須打通�？墒强膊祭锲娴囊�(guī)劃委員會(huì)死活不同意建這個(gè)地下通道。人家開玩笑，說可能坎布里奇的規(guī)劃委員會(huì)的有些家長的孩子進(jìn)哈佛大學(xué)的時(shí)候沒有被錄取，他們有意見。這個(gè)小例子告訴我們西方的城鎮(zhèn)化方面有些問題，我們應(yīng)該避免。我們的中國的問題是政府在做規(guī)劃的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)過于任性。這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)上臺搞一套規(guī)劃，新的領(lǐng)導(dǎo)上臺又搞另一套規(guī)劃。中國現(xiàn)在的情況是各個(gè)地方的規(guī)劃必須通過當(dāng)?shù)氐娜嗣翊泶髸?huì)，上升為地方的法律，要堅(jiān)持幾十年不變。
