圖為論壇會(huì)場(chǎng)。（右一為余永定，右二為易綱）（圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 駱霄 攝）
“北大國(guó)家發(fā)展研究院二十周年慶暨中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)與金融論壇”于4月19日在北京大學(xué)舉行。經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)社科院學(xué)部委員余永定與央行副行長(zhǎng)、國(guó)家外匯管理局局長(zhǎng)易綱就匯率管制問(wèn)題展開激烈辯論。
以下為文字實(shí)錄：
主持人：謝謝，所以宋老師提出來(lái)這個(gè)帶電操作，這個(gè)我覺(jué)得非常重要。同時(shí)他提出來(lái)一個(gè)方法，我覺(jué)得如果能這樣做，也許能幫助我們解決我剛才提出來(lái)的一個(gè)難題，就是在改革開放的過(guò)程當(dāng)中，可能金融會(huì)進(jìn)一步深化，但如果你的深化更多的是通過(guò)直接融資，尤其是股權(quán)融資，那也許我們的杠桿率就不一定上升。但是說(shuō)到金融改革里的帶電操作還有一個(gè)重大的問(wèn)題，除了我們國(guó)內(nèi)融資壓力和利率市場(chǎng)化，就是資本項(xiàng)目開放，我記得這個(gè)也是在三中全會(huì)的決定里頭，我想問(wèn)余老師，余老師相對(duì)比較謹(jǐn)慎，在您看來(lái)，我相信您是同意最終實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換，應(yīng)該是有好處的。但是您比較謹(jǐn)慎，可能覺(jué)得有一些問(wèn)題我們還沒(méi)有解決，如果是快速放開，可能會(huì)風(fēng)險(xiǎn)比較大。您覺(jué)得我們今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策制度的狀況里面，主要的風(fēng)險(xiǎn)在什么地方？如果現(xiàn)在加快做的話？
余永定：我覺(jué)得從方法論上來(lái)說(shuō)，光說(shuō)主要還不行，它可能有一系列的前提條件，如果這一系列的前提條件不解決，哪怕你認(rèn)為這是主要的，我解決這主要的還不行。首先看一下我們現(xiàn)在的形勢(shì)，最近這幾年，特別是今年，至少在國(guó)外的商業(yè)銀行，投行，還有一般投資者看來(lái)，中國(guó)形勢(shì)不太好，所以我對(duì)外寫文章都試圖說(shuō)人家，中國(guó)不會(huì)出大事，你們不需要擔(dān)心。但是回到中國(guó)自己來(lái)談的時(shí)候，我確實(shí)覺(jué)得是比較擔(dān)心的，問(wèn)題比較多的。就好像我們有個(gè)水壩，水壩已經(jīng)有了窟窿，水在往外涌。我們用十個(gè)手指頭堵這個(gè)眼，11個(gè)眼怎么辦？就用腳趾頭，21個(gè)怎么辦？夠沒(méi)辦法了，我們要防危機(jī)。在這種狀態(tài)下，對(duì)外開放更應(yīng)該謹(jǐn)慎。我們現(xiàn)在希望通過(guò)開放資本項(xiàng)目引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，但是你怎么解決這些問(wèn)題？
相反我看到了什么，我們現(xiàn)在逐步的在人民幣國(guó)際化的旗幟下開放了一些項(xiàng)目，我們看到實(shí)際情況套利，逃匯的情況非常嚴(yán)重，已經(jīng)有一種瘋狂的程度，這對(duì)中國(guó)會(huì)造成很大沖擊的。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，有一個(gè)主要的問(wèn)題是實(shí)際問(wèn)題，人民幣的最終目標(biāo)是什么？人民幣國(guó)際化推演的路程，它隱含著一個(gè)資本開放的路線圖，人民幣國(guó)際化會(huì)不會(huì)跟資本制度開放是一個(gè)相沖突的，這是需要認(rèn)真研究的問(wèn)題。
過(guò)去央行的同志如果說(shuō)，我們希望通過(guò)人民幣國(guó)際化的方式，來(lái)推動(dòng)資本項(xiàng)目的自由化，這些說(shuō)法都是有一定道理的，但是我覺(jué)得當(dāng)你在制定政策的時(shí)候要講求實(shí)際。我們一直在談三難問(wèn)題，當(dāng)然對(duì)三難問(wèn)題有很多爭(zhēng)議，有些人說(shuō)這根本不存在，我覺(jué)得這依然是重要問(wèn)題。我們的匯率問(wèn)題其短期資本項(xiàng)目開放的問(wèn)題，這兩個(gè)之間關(guān)系怎么擺。這里面非常清楚，你要么就是繼續(xù)維持資本管制，要么就讓你的匯率能夠充分浮動(dòng)，在這種情況下可以允許開放資本項(xiàng)目，因?yàn)橥獠康臎_擊目前可以通過(guò)匯率變動(dòng)加以抵消，保持獨(dú)立的貨幣政策。
應(yīng)該說(shuō)央行對(duì)這一點(diǎn)非常清楚了，但是央行似乎是要受到一定的壓力，他們是不是說(shuō)話就能自由，我自認(rèn)為我是魯迅小說(shuō)里的傻子，希望易綱能開個(gè)窗戶。你為什么就不讓市場(chǎng)決定匯率水平，這樣一做我外匯儲(chǔ)備就增加了。當(dāng)然我們最早在討論外匯儲(chǔ)備的時(shí)候，我們易綱一起討論的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是4000億人民幣左右，現(xiàn)在是4萬(wàn)億了，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，甚至政治、外交、各方面的負(fù)作用越來(lái)越大。易綱說(shuō)得非常清楚，沒(méi)有任何理由說(shuō)我們?cè)龠M(jìn)一步增加外匯儲(chǔ)備了，你怎么做呢，你盡量不干預(yù)它，比其他的繞彎想辦法要好得多。我就簡(jiǎn)單說(shuō)這些。
主持人：謝謝余老師，余老師把話說(shuō)到這里，我不請(qǐng)易老師說(shuō)一下，我覺(jué)得我這個(gè)工作沒(méi)做好。
易綱：余永定老師講得非常清楚，我覺(jué)得他講的是有道理的。確實(shí)是有一個(gè)順序，你比如說(shuō)我們都非常清楚的，1997年的亞洲金融危機(jī)是從泰國(guó)開始的，泰銖當(dāng)時(shí)官方的匯率是25泰銖等于一美元，泰國(guó)的當(dāng)局在當(dāng)時(shí)大量的放開了資本賬戶，使得資本流動(dòng)更加自由。但是泰國(guó)當(dāng)時(shí)又想守住25泰銖等一美元的匯率，就造成了危機(jī)，最后在投機(jī)者的沖擊下，泰國(guó)央行守不住了，就只好放棄，放棄就是亞洲金融危機(jī)的開始。這一個(gè)教訓(xùn)就是什么，如果你還要堅(jiān)持一個(gè)固定的匯率，你要放開資本賬戶，資本可兌換你是很危險(xiǎn)的。我想還有各種各樣的例子。
老余說(shuō)的是對(duì)的，我們?cè)诳催@個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，它也有一個(gè)匯率技術(shù)，利率改革，資本賬戶可兌換，它可以同時(shí)推進(jìn)，但是在具體的執(zhí)行中有一個(gè)政策的搭配。就在不久以前，我們把匯率的浮動(dòng)幅度加倍了，從1%加到2%，我們現(xiàn)在匯率的浮動(dòng)幅度應(yīng)該比以前大都了。但是大多了以后大家看人民幣對(duì)美元，人民幣對(duì)各種貨幣的波動(dòng)性，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，人民幣對(duì)其他貨幣的波動(dòng)性是非常小的。我們小到什么程度呢，我們不僅僅是小于可兌換貨幣，因?yàn)槊涝�、歐元、日元之間，他們有一個(gè)波動(dòng)率)，他們是8到10，再看發(fā)展中國(guó)家，或者是新興市場(chǎng)國(guó)家，比如說(shuō)金磚五國(guó)，你看印度的盧比，俄羅斯的羅布，他們的波動(dòng)率大概是在16%到20%，波動(dòng)率更大。我們?nèi)嗣駧诺牟▌?dòng)率是很小的，大概在2%到3%，所以我們的波動(dòng)率是很小的。
所以我覺(jué)得適當(dāng)?shù)臄U(kuò)大人民幣的彈性，這是有好處的。在這個(gè)同時(shí)你也要推進(jìn)，資本項(xiàng)目可兌換。我們說(shuō)管資本項(xiàng)目，是我們承諾了經(jīng)常項(xiàng)目可兌換，1996年我們就承諾了資本項(xiàng)目可兌換，你貿(mào)易，服務(wù)貿(mào)易，所有這些，旅游我們都承諾可兌換，但是我們又說(shuō)整體不可兌換，所以我們只能管住資本項(xiàng)目。但是中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)復(fù)雜程度和量級(jí)是不可同日而語(yǔ)了，我們一年就有4萬(wàn)多億美元的貿(mào)易量進(jìn)出庫(kù)口，還不包括服務(wù)貿(mào)易，旅游，留學(xué)，加上這些量級(jí)更大了。再加上資本向下流動(dòng)，非常的復(fù)雜。
在原來(lái)那種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，我們中國(guó)人也很少出國(guó)，現(xiàn)在我們中國(guó)人一年有一億人出境，這樣一個(gè)量級(jí)，這樣一個(gè)出國(guó)的頻次，你怎么樣尊重人們的財(cái)產(chǎn)？怎么樣尊重人們最起碼的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的自由？這是非常重要的。所以我們要盡量的可兌換。
以前我們說(shuō)個(gè)人一年可以換5萬(wàn)美元，你要超過(guò)5萬(wàn)美元要有一些真實(shí)貿(mào)易背景的證明。現(xiàn)在我們又推出了在服務(wù)貿(mào)易情況下，5萬(wàn)美元以下，我們可以放行，但是你企業(yè)要把單證留下來(lái)，以后我們備查。我們?cè)谧畲笙薅鹊脑鰪?qiáng)中國(guó)居民的方便程度，增強(qiáng)中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。如果我們不這么做的話，那么你每一個(gè)交易，這些企業(yè)都要經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)，我們知道批準(zhǔn)的過(guò)程中，就可能產(chǎn)生腐敗，就可能產(chǎn)生尋租，我們中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)下降。
所以我是說(shuō)，考慮到老余說(shuō)的問(wèn)題，同時(shí)我要最大限度的便利企業(yè)，便利個(gè)人，在便利的過(guò)程中，我加強(qiáng)國(guó)際收支統(tǒng)計(jì)，加強(qiáng)跨境資金的監(jiān)測(cè)，使得人們感覺(jué)不到監(jiān)管，但同時(shí)又能夠管住，防范風(fēng)險(xiǎn)，從而達(dá)到了既方便又能夠防范風(fēng)險(xiǎn)的這個(gè)目的。謝謝！
余永定：我簡(jiǎn)單回應(yīng)一下易綱說(shuō)的，我同意易綱說(shuō)的，但是他太小心，比如匯率問(wèn)題，你既然說(shuō)沒(méi)有波動(dòng)，你外匯儲(chǔ)備怎么增加了幾千億，今年到現(xiàn)在又增加了多少外匯儲(chǔ)備？這不是央行的問(wèn)題，這是整個(gè)決策體系的問(wèn)題，這個(gè)步伐完全應(yīng)該邁得大一些，步伐越大，資本項(xiàng)目的開放步伐也可以邁這么大。
我希望經(jīng)濟(jì)學(xué)家別老顧著央行，應(yīng)該給央行提意見，有的時(shí)候他們可能希望你們提意見，但是他不好說(shuō)，我就提吧。