兩會期間,李克強總理在政府工作報告中明確提出:制定非國有資本參與中央企業(yè)投資項目的辦法,在金融、石油、電力、鐵路、電信、資源開發(fā)、以及公用事業(yè)等領(lǐng)域,向非國有資本推出一批的投資項目。這意味著國有企業(yè)的改革真正地進入了深水區(qū),那么國有企業(yè)怎樣打開大門迎接新的競爭者?民間資本又怎樣才能進入到陌生的市場領(lǐng)域?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員全國政協(xié)委員、中石化董事長傅成玉、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
國有企業(yè)的改革進入深水區(qū),國有企業(yè)怎樣迎接新的競爭者?民間資本怎樣進入陌生的市場領(lǐng)域?
2月19日傍晚,中石化股份有限公司發(fā)布公告,董事會通過議案,同意對中國石化油品銷售業(yè)務(wù)板塊引入社會和民營資本參股,實現(xiàn)混合所有制經(jīng)營。
呂大鵬(中國石化集團新聞發(fā)言人):這次應(yīng)該說中石化拿出的是優(yōu)良資產(chǎn)和優(yōu)質(zhì)資產(chǎn),拿出來是我們四個板塊當(dāng)中比較好的一個板塊,也就是油品銷售這個板塊,這個板塊有三萬多個加油站,有一萬多公里的管道,還有一萬五百萬立方的儲罐。
國務(wù)院總理李克強在3月5日做政府報告時指出,優(yōu)化國有經(jīng)濟布局和結(jié)構(gòu),加快發(fā)展混合所有制經(jīng)濟,建立健全現(xiàn)代企業(yè)制度和公司法人治理結(jié)構(gòu),專家認為混合所有制經(jīng)濟,有利于拓寬國有經(jīng)濟改革的空間和民營資本的流向,為中國的企業(yè)發(fā)展提供了新的戰(zhàn)略機遇,將有利增強經(jīng)濟競爭力。
全國政協(xié)常委厲以寧則建議,可以從新興產(chǎn)業(yè)部門和產(chǎn)能過剩行業(yè)兩個方面進行試點,發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。
傅成玉:混合所有制是改革發(fā)展走到今天的一個必然
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
其實混合所有制這個概念,可能對全國人民來說好像比較突出,但實際上我們過去一直在做,我們國有資本和國際資本早就有合作,和民營資本也有合作。比如在具體項目上,有很多民營企業(yè)是跟我們合作的,這本身已經(jīng)就是混合所有制了,F(xiàn)在理解的混合所有制可能在更寬的領(lǐng)域,更深的角度,來擴大混合所有制的成分。比如說現(xiàn)在我們把銷售企業(yè)整個拿出來和社會資本,和民營資本,也和國際資本進一步擴大合作,既可以在自產(chǎn)層面,也可以在股權(quán)層面,這個合作就是擴大范圍了。我們過去是在一個具體項目上,現(xiàn)在拿出一個領(lǐng)域來,再深入推進混合所有制,原來在國內(nèi)來說是不可想象。其實這是改革發(fā)展走到今天的一個必然,我們兩年前就開始準(zhǔn)備了,已經(jīng)到了這一步,正好“三中全會”提出來,我們覺得借了東風(fēng),正當(dāng)其時,實際我們一直在準(zhǔn)備往這走。
到今天為止,我們理解的和我們能夠看到國家有關(guān)部門規(guī)定,都是說國有資本不少于51%。但如果你要看市場經(jīng)濟繼續(xù)往前發(fā)展的話,其實國際上的大公司,百分之十、百分之十幾,那都是絕對控股的了。其實這51%也是從控制力的角度,反映了今天我們理解資本市場和國有經(jīng)濟的一種關(guān)系。那為什么說30%呢?因為它資產(chǎn)太大,比如說現(xiàn)在沒經(jīng)過評估,我們這一塊銷售企業(yè)的資產(chǎn)已經(jīng)超過3000億。3000億,如果我拿出了30%,就將近1000億。如果估值以后可能遠遠超過1000億。所以,考慮到民營資本也好,社會資本也好,有多大的承受力。從這個角度來說,我們董事會說先拿出30%,如果社會反映非常強烈,更多的愿意參加,這塊沒有一個限制說非要30%。
劉戈:必須在制度設(shè)計上秉承公開、公正、透明的原則
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實混合所有制對我們國企來說不是個新鮮事,但是它為什么又是一個新鮮詞?為什么中石化要搞混合所有制又引起這么大的反響?因為中石化所屬的行業(yè)有其特殊性,而且一下子拿出來的是利潤最豐厚和最穩(wěn)定的成品油零售行業(yè),3萬個網(wǎng)點,400多億的利潤,這么大一個盤子,如果拿出來進行混合所有制,它引起的市場反響跟以前相比,還是有區(qū)別的。這里面要牽扯各種利益之間的關(guān)系。
首先大家可能懷疑,在這樣的一個混合所有制里面,是不是真的能夠讓民營企業(yè)參與到國有企業(yè)的巨大資產(chǎn)和先進技術(shù)所形成的競爭力里,還是僅僅像以前很多企業(yè)上市那樣,讓大家圈錢,但對于企業(yè)來說沒有太多的發(fā)言權(quán),這是大家的一個擔(dān)心。另外一個擔(dān)心是,民營企業(yè)進入了國有企業(yè)里面之后,民營企業(yè)里所具有的機制,在國有企業(yè)的現(xiàn)代企業(yè)治理結(jié)構(gòu)里面,互相之間發(fā)生的化學(xué)反應(yīng)。如果這兩條做到了,就表達了混合所有制的誠意,F(xiàn)在為什么說要細節(jié),想看更多的東西?實際上就是想看這個方案、設(shè)計以及路徑里,是不是能夠達到效果。其實傅總說的公開、公正、透明,實際上還在回答社會上的另一個問題,就是如何防止通過混合所有制,最后造成國有資產(chǎn)流失,或者向特殊群體,或者向什么人輸送利益,所以你必須在制度設(shè)計上,秉承公開、公正、透明的原則,才能回答這個問題。
史煒:混合經(jīng)濟真正落地的最重要前提是公平
(國家發(fā)改委經(jīng)濟體制與管理研究所研究員 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
一個挑戰(zhàn),就是完全不同的兩種資產(chǎn)模式之間,如何進行有效地嫁接,第二點就是對資產(chǎn)的管理和分配體制,在混合經(jīng)濟當(dāng)中也會遇到一些挑戰(zhàn)。那兩種不同的資本,它的來源渠道,監(jiān)管方式都是不同的,那么放在同一個平臺混合發(fā)展,特別是融合發(fā)展的時候,如果不能夠做到再一個平臺下,進行有效地運營的話,可能會影響到兩個主體之間的協(xié)同共進。第三個問題,就是兩種所有制,在管理體制上也存在著很大的差別,包括科技研發(fā)體制,特別是在人事的應(yīng)用和重大項目的決策。相對來說,我們的國有體系在這方面決策程序比較漫長,這也會影響到混合發(fā)展的時效性。最重要的一點,就是混合發(fā)展當(dāng)中,由于國有和非國有之間在資源的支配權(quán)上是不一樣的。真正要實現(xiàn)資源的占用,資源的分配,特別是資源的控制權(quán)和調(diào)控權(quán)的公平,可能是我們下一步實現(xiàn)混合經(jīng)濟真正落地,得到有效發(fā)展的最重要前提。
傅成玉:在具體的執(zhí)行上要公開、公正、透明
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們再往上,再看更高的一個層面,我們?yōu)槭裁匆慊旌纤兄?那么回過頭來說我們怎么搞,大家可能更清楚一點。我們改革開放的35年,我們國家的經(jīng)濟發(fā)展為什么能這么快?我們跟世界其他國家有什么不同?我們除了根本政治制度不同以外,我們還有一個非常大的制度創(chuàng)新,就基本經(jīng)濟制度的創(chuàng)新。前邊我們發(fā)展這么好,再往后我們怎么發(fā)展得更好?這就涉及到在制度上的進一步完善,以公有制為主導(dǎo),多種經(jīng)濟所有制共同發(fā)展進一步地完善,就是混合所有制。那么這個混合所有制,我看大家首先擔(dān)心,我們國家的總體經(jīng)濟制度有沒有競爭,比較優(yōu)勢,將來在國際上有沒有競爭力?如果這個能實現(xiàn),我們各級的利益,民企的利益,社會的利益,我們國企的利益,就都能得到保障。
如果我設(shè)計的東西讓不同的資本有得利,有傷害,這個制度就不成功了,所以我們要想讓這個制度成功,我們必須讓所有的資本都成功。那有的民營企業(yè)進來以后說,我的利益能保障嗎?我能說了算嗎?我的將來在這個企業(yè)經(jīng)營里能起到什么作用?這是制度設(shè)計第一層面。我們要想第一層面的制度成功,就要設(shè)計到各種資本,它要同權(quán),同責(zé),還有我們叫有責(zé)任相同,義務(wù)相同,權(quán)利相同。那么這一塊的相同就體現(xiàn)在哪兒?體現(xiàn)在我們涉及到具體的執(zhí)行上,就要公開,公正,透明,我們叫三公,公平,公正,公開,公開就是透明。透明到什么程度?就每個人都知道誰進來多少,是什么樣的條件進來的。那么我們說的公正是啥?大家權(quán)利是一樣的,同股、同權(quán),還有同責(zé)。那么我們說公平在哪里?同價。你進入了一份,我進來這一份的權(quán)利,大家是同價的。我不可能賣給你一個價格,賣給他一個價格。
傅成玉:“市場在資源配置中起決定作用”不是一句空話
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
其實我倒不擔(dān)心壁壘,而是現(xiàn)在我們應(yīng)該做什么,把現(xiàn)在束縛我們的體制機制障礙怎么把它去掉,就是你說的壁壘。今天我們在設(shè)計的時候,要防止以后再出現(xiàn)自我束縛的狀況。在制度層面,我們要讓它成功,從國家的經(jīng)濟制度層面成功,然后我要設(shè)計企業(yè)發(fā)展制度的成功。比如說公正、公開、透明,同責(zé)、同權(quán),還有同利。那么怎么保障?
那就要在制度設(shè)計上,既解除自我約束的條件,又解除我們國有的自己約束的條件。
首先是公司治理,就要擺脫過去的,像我們這些領(lǐng)導(dǎo),那都是上邊任命,然后我下邊的領(lǐng)導(dǎo),就一級一級的任命。雖然我們已經(jīng)上市了,但是這塊沒打破,我們分配機制里,能干的、不能干的差距拉不大,這說了二十多年,一直做不到,就是要設(shè)計這個。市場在資源配置中起決定作用,這不是一句空話,要讓在我公司治理上體現(xiàn)出來。就是將來國家也好,這個甚至我們國資委對我們的管理,可能在最上層的管理,我們的經(jīng)濟實體要市場化運行。
我們是個控股公司。下邊的實體要市場化運作。那么就是治理上,要由真正的董事會做決策,那么我們經(jīng)理層,市場來選擇,分配,靠競爭,靠市場機制。那么這樣就把我們過去做不到的事解決了。那么民營資本進來了,甚至國資資本進來了,他坐在董事會上,我再說了算,那不行啊,對吧。
劉戈:需要有新的制度設(shè)計打破國企和民企之間的屏障
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實對于大部分的行業(yè)里面,我覺得已經(jīng)很難說有什么具體的壁壘。但是對于民營企業(yè)來說,它如果要進入到國有企業(yè)里,比如說它進行參股,那么國有企業(yè)其實有自己的一套運行的體制,包括里面是不是現(xiàn)代企業(yè)治理方式的。那么民營企業(yè)進來以后,如何和原來的這一套體系進行勾兌也好,或者說如何進行博弈?那么在這里面,它可能的這一套方式,我們的公司法里面有了規(guī)定,但是真正運行起來,可能因為是兩個套路,而且這兩個套路,尤其是在母公司這一級的,那么它是有嚴格的原來我們官本位的文化在里面,那運行起來,磨合是有問題的,所以需要一種新的制度設(shè)計打破這種屏障。
周放生:只有非公有資本控股的混合所有制 國企才能真正市場化
(中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會副會長 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
國企改革,我認為先易后難,先重要推競爭性行業(yè),因為這塊沒有什么政策性的障礙,就是改還是不改,真改還是假改。這塊“三中全會”決定應(yīng)該說,有兩句話特別關(guān)鍵,第一積極發(fā)展混合所有制,這是競爭性行業(yè)國企改革的方向,第二句話,鼓勵發(fā)展非公有資本控股的混合所有制,這是競爭性行業(yè)國企改革的目標(biāo),或者叫做標(biāo)準(zhǔn),那么后一句話,大家應(yīng)該深刻地去理解,因為只有作為非公有資本控股的混合所有制,國企才能真正市場化。那么行政壟斷行業(yè),比如像石油石化行業(yè)、通訊行業(yè),我認為大概就四步走,第一步先開放產(chǎn)權(quán),第二步研究好之后,開放中下游市場,第三步開放上游的產(chǎn)權(quán),第四步開放上游的市場。
傅成玉:未來中石化會在混合所有制的形式上有新的變化
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我想我們會有幾個方面的變化:第一個,就是我們在混合所有制的形式上又有新的變化,過去我們是在資產(chǎn)層面,也有在資產(chǎn)層面,就是具體哪個項目大家合作,也有在資本,就是股權(quán)層面上市公司。那么現(xiàn)在我們從上市公司里再拿出來一塊業(yè)務(wù),整體的我們來混合所有制,這就是一個新的創(chuàng)新。還有一個,就是我們不同的行業(yè),或者不同的產(chǎn)業(yè),這一塊還會要接著往下走。第三塊,就是內(nèi)部治理,通過它徹底改變我們的治理上的,真正說現(xiàn)代企業(yè)治理結(jié)構(gòu)……