幾年前，賣掉一噸鋼的利潤可以換一部手機；而如今，一噸鋼的利潤連一根冰棍都買不起了，但即便是這樣微薄的利潤卻仍沒能阻礙鋼鐵產(chǎn)能的進一步擴大。雖然中央政府一再要求淘汰落后的鋼鐵產(chǎn)能，但鋼鐵產(chǎn)能反倒越淘汰越多。這到底是怎么回事？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員十一屆人大財經(jīng)委副主任賀鏗、中國鋼鐵協(xié)會常務副秘書長李新創(chuàng)、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
淘汰落后產(chǎn)能，到底減掉的部分是什么？多出來的又是哪些？淘汰落后產(chǎn)能，減法怎樣才能做出實效來？
河北唐山境內(nèi)的遷安市有著多年的鐵礦產(chǎn)業(yè)基礎，集聚了很多鋼鐵企業(yè)，也匯聚了巨大的鋼鐵產(chǎn)能。這里的產(chǎn)能究竟有多大？
郭海軍（河北省遷安市發(fā)展改革局副局長）：產(chǎn)能這個事不太好說。因為它的設計能力和配套的一些設施不同，它的產(chǎn)量不一樣，例如1000立方米的高爐，它的技術標準，它的利用系數(shù)可能2點多，寶鋼的，利用系數(shù)可能達到3點多。
在西寧甘河工業(yè)園區(qū)，際華江源實業(yè)有限公司的高碳鉻鐵就快跌出成本價了。
桑建新（青海際華江源實業(yè)有限公司總經(jīng)理）：三月份以后就從（每噸）7900一路下行，7500，7300，7200，一直到7月份，到7100。基本上處于保本，微利狀態(tài)。升級改造以后，能耗能夠得到降低，每煉一噸鐵能夠降（電）三百到四百度，密閉爐可以產(chǎn)生一氧化碳的尾氣，尾氣可以用于發(fā)電，每一噸一氧化碳能帶來200塊錢左右的收益。
在浙江臺州，部分船舶企業(yè)正在以新技術開拓“藍�！�。
金文林（臺州船舶行業(yè)協(xié)會秘書長）：有100艘的訂單紛紛向我們傳過來。所以我們現(xiàn)在穩(wěn)健一些，不是說什么訂單都接。
賀鏗：鋼鐵產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過剩應由市場去解決
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鋼鐵產(chǎn)能過剩首先要弄清楚，為什么會形成產(chǎn)能過剩？現(xiàn)在要做減法，究竟由誰來做？現(xiàn)在要做減法不能由政府去做，應當由市場去做�，F(xiàn)在的數(shù)字為什么是這樣的？因為要淘汰的落后的產(chǎn)能，是政府做的，當然這些是需要淘汰的，現(xiàn)在增的4億多噸也是政府做的，因為前幾年政府把汽車行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)和“鐵公機”推到了高潮，這時對鋼鐵的需求也到了高潮，因此我們批了很多鋼鐵項目，這些鋼鐵項目慢慢的要釋放出來，這4億多噸又是以前批的項目的釋放，所以它并不是一個特別矛盾的問題。
淘汰是肯定要淘汰的，因為這些年，重化工對我們空氣的污染，水的污染，環(huán)境的破壞是很嚴重的。如果說老是走這么一條工業(yè)發(fā)展的道路是不可持續(xù)的。比方說我們的汽車生產(chǎn)究竟應該是什么樣的規(guī)模？我們的“鐵公機”，一些基礎設施，根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展水平應該是一個什么樣的規(guī)模？我們的房地產(chǎn)跟百姓的住房要求，收入水平的對應應該是一個什么規(guī)模？都應該有它內(nèi)在的客觀水平。
現(xiàn)在要做減法，不能由政府去操刀，而應該由市場根據(jù)我們的需求去決定。產(chǎn)能過剩跟它的需求是對應的，我們對于鋼鐵的需求應該是一個什么樣的規(guī)模？政府搞不清楚，只有市場才能清楚。我們的管理者不要把自己看的太聰明，要相信市場，我們是多了減，減了增，這個虧我們已經(jīng)吃得很多了。我清楚地記得，曾經(jīng)要把常州的鐵本弄下去，又清楚地記得，2011年我們的鋼鐵產(chǎn)能過剩已經(jīng)比較清楚了，我們又批了廣東的湛江和廣西的北海，這都是政府層面作為的，這些東西都值得我們認真地反思和總結。
劉戈：制定的政策和最后的結果產(chǎn)生了背離
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現(xiàn)在看當時制定的這些產(chǎn)業(yè)政策，就是限制、淘汰這些落后產(chǎn)能的政策是不是都是合適的？舉一個例子，比如說我們后來在產(chǎn)業(yè)政策制定時，設立了比較高的門檻，比如必須要達到400立方米的高爐才能上。這種政策當時在短期內(nèi)看是有效的，那么這個時候低于這種的小項目就上不來了，但是長期來看，它實際上未必能夠起到門檻的作用。日本就有過這樣的先例，1965年時日本對于石化項目制定了很嚴格的門檻，比如說要達到30萬噸的門檻才能夠批準，開始的時候起到了作用，但是后來企業(yè)的能力強了以后，有了預期以后，它一上就是大項目，都是30萬噸以上的，那么到70年代的時候，反倒是石化項目產(chǎn)生過剩，也就是說，政策的制定和最后的結果是遠離的。
李新創(chuàng)：現(xiàn)在還有部分地區(qū)、部分企業(yè)在盲目的擴大規(guī)模
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我個人認為，應該冷靜、客觀、全面、發(fā)展的看，從2006年到2012年，2006年我們的GDP從21萬億增加到2012年的51.9萬億，相應的固定資產(chǎn)投資從10.09萬億增加到37.5萬億，對應的就帶動了鋼鐵在國內(nèi)的消費，由3.8億噸增加到6.9億噸，到2012年。所以說是市場拉動了鋼鐵的發(fā)展，也帶動鋼鐵需求，這是客觀存在的。還要發(fā)展的看，未來中國還需要發(fā)展，去年我們的GDP人均也就是6000美金左右，排在世界八九十位這樣的水平。從中國發(fā)展的角度看，我們的鋼還有一定的空間，只是增長的空間和過去相比要大幅下降，所以我們不能再簡單地追求數(shù)量。
需要做減法，為什么這么講？我們行業(yè)認為是輕度過剩，從2011年之前，中國鋼鐵產(chǎn)能的利用率都在80％以上，我們要用數(shù)字說話，那么超過80％以上的利用率不能簡單說產(chǎn)能過剩，但是我們從2001年到現(xiàn)在一直喊產(chǎn)能過剩。但我認為，現(xiàn)在鋼鐵產(chǎn)能是過剩的，為什么？我們2012年的產(chǎn)能利用率不到75％，那么2013年可能更低，或者今后我們?nèi)绻豢刂�，盲目地擴張，會存在嚴重的產(chǎn)能過剩。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能大概接近10億噸，而我們的鋼產(chǎn)量也就7億多一點，就是不到75％的利用率，應該是產(chǎn)能過剩。我要強調(diào)的是，在這種情況下，我們確實還有部分地區(qū)、部分企業(yè)還在盲目地擴大規(guī)模。
李新創(chuàng)：要通過環(huán)保和市場的手加快淘汰過剩和淘汰落后
（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
鋼鐵行業(yè)是一個非常典型的規(guī)模經(jīng)濟行業(yè)，確實有一定規(guī)模，企業(yè)的效益和抗風險能力比較強，但是規(guī)模要適度，要與發(fā)展的大環(huán)境和小環(huán)境相適應。過去隨著中國經(jīng)濟快速發(fā)展，追求規(guī)模的企業(yè)獲得快速發(fā)展，也有好的效益，但我們目前面臨轉(zhuǎn)型發(fā)展階段，簡單的追求規(guī)模，或者說一味的追求規(guī)模，那么就會遇到越來越多的風險。
從鋼鐵行業(yè)目前的現(xiàn)狀來講，至少從兩個方面應該下大力氣。第一，要加強環(huán)保，通過環(huán)保來使我們企業(yè)創(chuàng)造公平競爭，目前鋼鐵行業(yè)環(huán)境比較好的企業(yè)的噸鋼環(huán)境成本高達150萬左右，環(huán)境差的企業(yè)環(huán)境成本僅僅二三十塊錢，那么噸鋼環(huán)境差就將近一百多塊錢，那么要通過環(huán)境治理使企業(yè)創(chuàng)造一個公平環(huán)境；第二，通過市場的無形的手，目前鋼鐵行業(yè)一到六月份，負債率比較高，那么平均協(xié)會成員負債率高達70％以上，那么負債率超過80％的企業(yè)高達25家，產(chǎn)量4000多萬噸，那么負債率超過90％的企業(yè)也有9家，產(chǎn)量1300多萬噸，還有個別企業(yè)負債率超過百分之百。同時，我們行業(yè)一到六月份虧損面高達40％，負債率這么高，虧損面又這么大，那么最終企業(yè)資金鏈會出現(xiàn)問題，難以在市場生存，也就是通過環(huán)保和市場的手來加快淘汰過剩和淘汰落后。
賀鏗：要淘汰哪一個企業(yè) 不能光是政府說了算
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一個是鋼鐵行業(yè)的規(guī)模效應，是要講究一定的規(guī)模，現(xiàn)代鋼鐵行業(yè)都是這樣的，但不并是規(guī)模越大越好，不是盲目擴張，應該在一定的規(guī)�；A上把企業(yè)經(jīng)營好。2007年，我到鞍鋼去，當時鋼鐵行業(yè)的效益是很好的，但是第一次國有企業(yè)改革剝離了幾十萬的職工，生活還是比較艱苦的，我就建議，要用我們的利潤更多地解決這些人的問題，而不要盲目擴張。為什么我提這個？因為當時他們正在營口又建一個很大的鋼鐵廠，地方有積極性，鞍鋼自身也有很大的沖動性，當然我不知道后來營口的這個鋼廠是不是變成了產(chǎn)能過剩，但我不贊成一味地去擴大規(guī)模，要把企業(yè)做好了。
第二個概念，就是落后的要淘汰，也就是說要做減法，也不是說規(guī)模小就一定要淘汰，還是看它生產(chǎn)的是什么東西，有沒有市場，而且是不是破壞了環(huán)境？這是在競爭當中來看的，有一些小規(guī)模的企業(yè)有很好的競爭能力，所以不能用規(guī)模的概念來衡量。說得更直接一點，哪一個企業(yè)要淘汰掉，不要光是政府說了算，而是政府要用法律規(guī)定指標來衡量，看它是不是要淘汰。
劉戈：我們的門檻看似很高 但翻墻或者走后門都能進來
�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）
比如說我們要靠環(huán)保，靠能耗這樣的一些約束，而不是像以前更多的是靠一個門檻的準入標準，其實我們的門檻看似很高，但是后來你會發(fā)現(xiàn)，其實我翻墻也能過去，我從后門也能進來，而且我一旦進了這個院子里，我就拿到了船票，然后我就高枕無憂了。其實我們現(xiàn)在有那么多的規(guī)范，包括2012年新修訂的鋼鐵行業(yè)的規(guī)范條件，里面規(guī)定的非常清晰，比如一噸鋼的水的消耗由原來的5噸降到了4.1噸，噸鋼的二氧化硫的排放不要超過1.8千克，粉塵的排放量不要超過1.19千克，所有的這些規(guī)定都非常清晰，但是這些東西能不能在日常的每一年、每一天的生產(chǎn)里得到執(zhí)行？如果能夠得到執(zhí)行了，那一些不投入資金、人力進行技術改造，進行環(huán)保的這樣一些企業(yè)就會被淘汰，那么那些有了高成本投入的一些規(guī)范化的企業(yè)就會占便宜，那么它就能生存下來，這樣才能夠真正形成一個……