“迎接第三次工業(yè)革命，政府應(yīng)該注重教育而非規(guī)劃未來(lái)”
英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》（The Economist）雜志編輯、《第三次工業(yè)革命》專(zhuān)題作者
保羅·麥基里接受早報(bào)獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)
近期出版的英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志（2012年4月21日）專(zhuān)題論述了當(dāng)今全球范圍內(nèi)工業(yè)領(lǐng)域正在經(jīng)歷的第三次革命（the third industrial
revolution），即數(shù)字化革命。一系列新技術(shù)的發(fā)明和運(yùn)用，讓數(shù)字化革命正在我們身邊發(fā)生——軟件更加智能，機(jī)器人更加巧手，網(wǎng)絡(luò)服務(wù)更加便捷。
與以往歷次工業(yè)革命一樣，第三次工業(yè)革命也會(huì)對(duì)制造業(yè)的發(fā)展帶來(lái)巨大影響，它將改變制造商品的方式，并改變就業(yè)的格局。第三次工業(yè)革命意義何在？其對(duì)制造業(yè)發(fā)展會(huì)產(chǎn)生什么影響？對(duì)上海發(fā)展高端制造業(yè)有哪些借鑒作用？早報(bào)記者昨晚電話(huà)專(zhuān)訪(fǎng)了該報(bào)道的作者保羅·麥基里（Paul
Markillie）。
保羅·麥基里現(xiàn)為《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》編輯，擅長(zhǎng)創(chuàng)新和科技領(lǐng)域的報(bào)道。他曾在《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐中國(guó)香港分社工作，去過(guò)中國(guó)的許多地方，所以有機(jī)會(huì)關(guān)注到中國(guó)的制造業(yè)。早報(bào)記者
柯白瑋
報(bào)道緣起：制造業(yè)正在發(fā)生變化
東方早報(bào)：4月21日，《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》刊出了《第三次工業(yè)革命》特別報(bào)道，你們當(dāng)初為什么會(huì)想到要做這篇特別報(bào)道？
保羅·麥基里：我追蹤制造業(yè)的發(fā)展已經(jīng)有好幾年了，這次有機(jī)會(huì)把制造業(yè)的幾次發(fā)展在一篇宏大的報(bào)道中呈現(xiàn)出來(lái)，如果說(shuō)契機(jī)的話(huà)，是因?yàn)榻鹑谖C(jī)之后，很多國(guó)家都開(kāi)始重回制造業(yè)，這當(dāng)然是好的。但是，現(xiàn)在制造業(yè)正在快速發(fā)生變化，而且未來(lái)也會(huì)繼續(xù)變化。有些人在思考制造業(yè)會(huì)變成怎樣，未來(lái)的工作崗位將來(lái)自哪里，也許會(huì)和過(guò)去不一樣，這是我選擇寫(xiě)這篇報(bào)道的另一個(gè)原因。
金融危機(jī)之后，政策制定者也開(kāi)始注意到制造業(yè)在國(guó)家經(jīng)濟(jì)中的重要性。比如說(shuō)，美國(guó)想要更多的制造業(yè)和更多的工作崗位，因?yàn)檫@是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的重要組成部分。我想在這個(gè)特別報(bào)道里說(shuō)明的是，在制造業(yè)，許多事情都在改變。一些制造業(yè)也許并不能創(chuàng)造出像過(guò)去一樣多的工作崗位，而工作崗位的性質(zhì)也在發(fā)生變化。
東方早報(bào)：你完成這篇報(bào)道用了多長(zhǎng)時(shí)間？你們這組特別報(bào)道和社論都是你寫(xiě)的嗎？
保羅·麥基里：我寫(xiě)這篇報(bào)道用了五周時(shí)間，但是我關(guān)注這個(gè)話(huà)題已經(jīng)好幾年了，我寫(xiě)關(guān)于制造業(yè)的報(bào)道也有很多年。我曾經(jīng)在《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐香港分社工作，也過(guò)去中國(guó)的其他地方，所以有機(jī)會(huì)關(guān)注到中國(guó)的制造業(yè)。這次特別報(bào)道和關(guān)于“第三次工業(yè)革命”的社論都是我寫(xiě)的。
東方早報(bào)：《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的這篇特別報(bào)道認(rèn)為“第三次工業(yè)革命”在進(jìn)行當(dāng)中，而關(guān)于現(xiàn)在是第幾次工業(yè)革命仍有爭(zhēng)議，有學(xué)者將信息化帶來(lái)的變革稱(chēng)為“第三次工業(yè)革命”，把低碳帶來(lái)的變化稱(chēng)為“第四次工業(yè)革命”，甚至還出現(xiàn)了“第六次工業(yè)革命”的說(shuō)法。你怎么看這些爭(zhēng)論？為什么你認(rèn)為現(xiàn)在是“第三次工業(yè)革命”？
保羅·麥基里：關(guān)于“第三次工業(yè)革命”的爭(zhēng)論有很多，搞清楚現(xiàn)在究竟是第幾次工業(yè)革命確實(shí)比較困難。我寫(xiě)這篇報(bào)道的時(shí)候，也糾結(jié)過(guò)現(xiàn)在是第幾次工業(yè)革命。你可以說(shuō)現(xiàn)在仍是第一次工業(yè)革命的延續(xù)。
我把這次工業(yè)革命定義為“第三次工業(yè)革命”，是在前兩次工業(yè)革命的基礎(chǔ)上�！暗谝淮萎a(chǎn)業(yè)革命”，是在18世紀(jì)后期的英國(guó)，紡織業(yè)工廠(chǎng)機(jī)器生產(chǎn)取代了作坊手工制作，開(kāi)啟“第一次工業(yè)革命”�！暗诙萎a(chǎn)業(yè)革命”是在20世紀(jì)初期，開(kāi)創(chuàng)了規(guī)�；a(chǎn)的時(shí)代�！暗谌喂I(yè)革命”是數(shù)字化革命，大規(guī)模流水線(xiàn)制造的終結(jié)，可以同時(shí)制造出不同的商品。
的確，關(guān)于現(xiàn)在是第幾次工業(yè)革命的爭(zhēng)論很多，但有一個(gè)共識(shí)就是，在現(xiàn)在這個(gè)階段，制造業(yè)已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生變化。我不太在意，現(xiàn)在到底是第幾次工業(yè)革命，關(guān)于這個(gè)，我們可以爭(zhēng)論很長(zhǎng)時(shí)間。但更有趣的是，人們開(kāi)始思考，制造業(yè)正在發(fā)生大改變，而且涉及數(shù)字化技術(shù)，如3D打印。
“第三次工業(yè)革命”與第二次不同的是，“第二次工業(yè)革命”帶來(lái)流水線(xiàn)大規(guī)模生產(chǎn)，如果你想改變產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，通常會(huì)需要很多成本，但是，“第三次工業(yè)革命”意味著你可以更加頻繁地更改設(shè)計(jì)，而不用花費(fèi)太多成本。
“第一次工業(yè)革命”源于英國(guó)，“第二次工業(yè)革命”源于美國(guó)，“第三次工業(yè)革命”可能是全球性的。我在報(bào)道中提到的幾種新技術(shù)，很多國(guó)家都發(fā)展得不錯(cuò)。碳纖維和合成材料主要來(lái)于航空業(yè)，歐洲和美國(guó)都很擅長(zhǎng)。而3D打印技術(shù)也主要在歐洲和美國(guó)。而機(jī)器人技術(shù)則更是全球化，日本、中國(guó)、歐洲、美國(guó)都有這個(gè)技術(shù)。
關(guān)于中國(guó)：制造業(yè)不可能全部重回發(fā)達(dá)國(guó)家
東方早報(bào)：2008年金融危機(jī)之后，歐美開(kāi)始重視制造業(yè)，歐盟加大制造業(yè)科技創(chuàng)新力度，美國(guó)于去年也成立“先進(jìn)制造業(yè)伙伴關(guān)系（AMP）”，以期通過(guò)政府、高校、企業(yè)合作強(qiáng)化制造業(yè)。你怎么評(píng)價(jià)最近各國(guó)在制造業(yè)方面實(shí)施的戰(zhàn)略？
保羅·麥基里：我可以理解他們的做法，但是我想，對(duì)現(xiàn)在正在發(fā)生的變革，有一個(gè)誤解。認(rèn)為所有的制造業(yè)都會(huì)從像中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家遷移回發(fā)達(dá)國(guó)家是不對(duì)的。
有時(shí)你有很好的理由在中國(guó)制造東西，比如在長(zhǎng)三角地區(qū)，中國(guó)的優(yōu)勢(shì)不僅僅是勞動(dòng)力成本低，還有設(shè)計(jì)、產(chǎn)品供應(yīng)鏈方面的優(yōu)勢(shì)。只不過(guò)，有一些制造業(yè)會(huì)回歸發(fā)達(dá)國(guó)家。
為什么美國(guó)的企業(yè)會(huì)選擇將一些制造業(yè)遷回國(guó)呢？因?yàn)榭梢愿拷M(fèi)者。也就是說(shuō)更靠近市場(chǎng)，這樣可以對(duì)市場(chǎng)的反應(yīng)更迅速。而如果是在中國(guó)制造，可能需要幾個(gè)月的時(shí)間，先是要把設(shè)計(jì)送到中國(guó)，制造產(chǎn)品，然后再運(yùn)回美國(guó)。當(dāng)然這并不意味著，發(fā)達(dá)國(guó)家的所有的制造業(yè)公司都會(huì)放棄在中國(guó)制造產(chǎn)品。
現(xiàn)在，新型制造業(yè)已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)，這意味著制造業(yè)的成產(chǎn)方式會(huì)和過(guò)去有很大的不同。例如，現(xiàn)在如果你想制造跑車(chē)，可以用鋼鐵或者鋁制造，再或者用輕巧的碳纖維。
如果你想用鐵制造跑車(chē)，中國(guó)很在行。但是，如果你想用碳纖維來(lái)制造跑車(chē)，你可能會(huì)更多地考慮美國(guó)或者德國(guó)這些在碳纖維技術(shù)方面有優(yōu)勢(shì)的國(guó)家。因而，是否遷回，還是要看你想要制造什么。
東方早報(bào)：特別報(bào)道中有一個(gè)部分是關(guān)于中國(guó)制造業(yè)，隨著制造業(yè)發(fā)展，廉價(jià)勞動(dòng)力已經(jīng)不是巨大優(yōu)勢(shì)，制造業(yè)開(kāi)始重回發(fā)達(dá)國(guó)家。有學(xué)者提出，中國(guó)的崛起或被“第三次工業(yè)革命”終結(jié)。你認(rèn)為呢？
保羅·麥基里：雖然現(xiàn)在一些原本被中國(guó)低廉勞動(dòng)力價(jià)值吸引的制造業(yè)企業(yè)正在遷回歐美國(guó)家，我并不認(rèn)為中國(guó)的崛起會(huì)被“第三次工業(yè)革命”所終結(jié)。中國(guó)本身就是個(gè)很大的市場(chǎng)，如果制造商想要在中國(guó)銷(xiāo)售產(chǎn)品，在中國(guó)制造，比在其他地方制造，再運(yùn)輸?shù)街袊?guó)好。
另外，在很多人看來(lái)，中國(guó)制造業(yè)最大的優(yōu)勢(shì)就是勞動(dòng)力成本低。但是，中國(guó)在其他方面，也是有優(yōu)勢(shì)的。比如說(shuō)，我現(xiàn)在想要制造一個(gè)電子產(chǎn)品，在中國(guó)我就可以找到我所需要的所有服務(wù)，不僅是生產(chǎn)服務(wù)，還有供應(yīng)鏈，原材料，制造技術(shù)，甚至是設(shè)計(jì)。如你所知道的，中國(guó)有一些企業(yè)正在試圖使自己進(jìn)入上游產(chǎn)業(yè)鏈，更多的在做產(chǎn)品設(shè)計(jì)。這些企業(yè)也會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。
就像我在報(bào)道中提到的，波士頓咨詢(xún)集團(tuán)做的一項(xiàng)調(diào)查顯示，在運(yùn)輸、計(jì)算機(jī)、材料合成、機(jī)械等領(lǐng)域，一些制造業(yè)在遷回發(fā)達(dá)國(guó)家。到2020年時(shí)，10%～30%現(xiàn)在美國(guó)從中國(guó)進(jìn)口的產(chǎn)品將可以回到美國(guó)制造。這里提到的只是一部分，雖然10%～30%占比是個(gè)比較大的數(shù)據(jù)。
東方早報(bào)：報(bào)道沒(méi)有太多注意中國(guó)現(xiàn)在正在努力推動(dòng)的新興制造業(yè)。為什么呢？
保羅·麥基里：雖然我注意到中國(guó)有一些發(fā)展，但是我主要是集中研究歐洲和美國(guó)，那些走在“第三次工業(yè)革命”技術(shù)前沿的國(guó)家，因?yàn)樗麄冊(cè)谛虏牧稀?D打印方面進(jìn)展比較大。中國(guó)的制造業(yè)也有較大發(fā)展，但是我并沒(méi)有深入研究，并沒(méi)有其他原因。
未來(lái)設(shè)想：每個(gè)人都可以是工廠(chǎng)
東方早報(bào)：“第三次工業(yè)革命”會(huì)給城市帶來(lái)怎樣的改變？第一次工業(yè)革命和第二次工業(yè)革命促進(jìn)的城市化趨勢(shì)會(huì)不會(huì)改變？
保羅·麥基里：制造業(yè)會(huì)發(fā)生的一個(gè)有趣的現(xiàn)象就是，不一定非得在城市中進(jìn)行制造業(yè)活動(dòng)。我曾經(jīng)跟非洲的一個(gè)教授交談，他對(duì)3D打印技術(shù)非常感興趣，因?yàn)?D技術(shù)可以在沒(méi)有多少作坊和制造業(yè)的鄉(xiāng)村使用�，F(xiàn)在，在非洲鄉(xiāng)村，假使你使用的某一個(gè)東西的零件壞了，就得等上好幾個(gè)星期，從城市運(yùn)輸這個(gè)零件回來(lái)。但是，使用3D打印機(jī)，你甚至可以當(dāng)場(chǎng)制作出一個(gè)零件。
“第三次工業(yè)革命”可能會(huì)把人們帶回第一次工業(yè)革命之前的狀態(tài)，與第一次和第二次工業(yè)革命促進(jìn)城市化相反，“第三次工業(yè)革命”可能會(huì)帶來(lái)反城市化。你可以用幾千美元買(mǎi)一個(gè)小的3D打印機(jī)，可以打印珠寶、牙齒套等。你可以在家里就擁有一個(gè)小家庭工廠(chǎng)，或者小鎮(zhèn)上的小公司。
東方早報(bào)：“第三次工業(yè)革命”會(huì)給人們的思想帶來(lái)怎樣的改變？
保羅·麥基里：我想一個(gè)重要的改變就是，如果你現(xiàn)在對(duì)于一個(gè)產(chǎn)品有了創(chuàng)意，那么你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，把這個(gè)創(chuàng)意轉(zhuǎn)換成可以制作和銷(xiāo)售的產(chǎn)品，會(huì)非常困難，甚至不可能。然而，這種情況正在改變。
以往，如果你對(duì)于一個(gè)產(chǎn)品有了創(chuàng)意，比如說(shuō)，你對(duì)廚房用具有一個(gè)創(chuàng)意，你想，如果我可以把它制造出來(lái)，也許很多人會(huì)喜歡。你該怎么做呢？你必須去找一個(gè)工廠(chǎng)，而且說(shuō)服工廠(chǎng)制作它，工廠(chǎng)通常要大批量生產(chǎn)產(chǎn)品。你也不容易從銀行借到資金，因?yàn)檫@同樣需要詳細(xì)的商業(yè)企劃。
未來(lái)你可以拿著產(chǎn)品設(shè)計(jì)，去許許多多的網(wǎng)站——包括國(guó)際網(wǎng)站，
用3D打印機(jī)打印出你的產(chǎn)品。你無(wú)需定制成千上萬(wàn)個(gè)，你可以只定制半打，你可以將產(chǎn)品賣(mài)給朋友看看他們是否喜歡，你還可以改變你的設(shè)計(jì)。你自己一個(gè)人就可以是一個(gè)工廠(chǎng)。
人們可以自己制造產(chǎn)品的這一天已經(jīng)臨近，在“第三次工業(yè)革命”中，這會(huì)變得非常容易。這有點(diǎn)像回到了第一次工業(yè)革命之前，人們?cè)谧约旱募依�，制造商品，小�?zhèn)上有許多小作坊。未來(lái)，技術(shù)的發(fā)展使得制造產(chǎn)品方便，而且成本低，這有利于小公司、小作坊和個(gè)人去制造產(chǎn)品。
建言上海：需要培養(yǎng)和吸引更多優(yōu)秀人才
東方早報(bào)：上海在中國(guó)制造業(yè)的發(fā)展史上占據(jù)著重要地位。目前上海制造業(yè)也正在向高端轉(zhuǎn)型，政府也出臺(tái)了相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。對(duì)于“第三次工業(yè)革命”的悄然來(lái)臨，上海應(yīng)該怎么去迎接呢？你能否提供一些建議？
保羅·麥基里：上海發(fā)展新興制造業(yè)，其實(shí)是很有優(yōu)勢(shì)的。其中一件事情就是要了解這種新技術(shù)以及新材料，這是很重要的，因?yàn)樗鼈兛赡芨淖兪澜�。我的意思是說(shuō)，需要了解像合成塑料、碳纖維、數(shù)字設(shè)計(jì)軟件這些新技術(shù)，以及它們的前景。同時(shí)，對(duì)待制造業(yè)的態(tài)度是很重要的。
我認(rèn)為，像上海這種有大量制造業(yè)的地方，應(yīng)該去了解新技術(shù)，并且讓公司的員工了解新技術(shù)會(huì)給他們的生活帶來(lái)怎樣的變化�？梢宰屓藗�?nèi)ダ斫膺@些技術(shù)，并去做一些試驗(yàn)，因?yàn)橥ǔＨ藗兛偸强梢韵氤龊玫闹饕猓瑒?chuàng)造出新事物，或者以新的方式去生產(chǎn)產(chǎn)品。
至于政府需要做的，就是像促進(jìn)其他產(chǎn)業(yè)一樣來(lái)促進(jìn)制造業(yè)，沒(méi)有必要專(zhuān)門(mén)針對(duì)制造業(yè)制定一些特別的促進(jìn)政策。政府需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)所有行業(yè)都需要的良好環(huán)境，如果政府能夠做到這一點(diǎn)，就是在促進(jìn)制造業(yè)發(fā)展。這是其一。
其二，上海需要有能夠掌握并運(yùn)用這些技術(shù)的人。絕大多數(shù)和我討論到制造業(yè)未來(lái)的公司，都說(shuō)你不得不去思考，未來(lái)的趨勢(shì)是否會(huì)要求更高的技術(shù)，工廠(chǎng)的未來(lái)是怎樣的。未來(lái)我們需要有接受過(guò)很好教育的人在制造行業(yè)工作。這不是說(shuō)，在來(lái)工廠(chǎng)上班之前，員工對(duì)于自己的工作無(wú)需了解太多，可以之后接受訓(xùn)練，然后做一份簡(jiǎn)單的工作。未來(lái)的工業(yè)可能需要你去看管各種設(shè)備，你可能不得不用電腦和復(fù)雜的軟件。所以我認(rèn)為，良好的基礎(chǔ)教育是政府可以努力去做的事情。
有些人會(huì)問(wèn)，未來(lái)，工廠(chǎng)會(huì)建設(shè)在哪里呢？對(duì)此，我就聽(tīng)到有些人說(shuō)，工廠(chǎng)會(huì)建在那些有知道怎么運(yùn)用未來(lái)制造業(yè)裝備的人才的地方。在未來(lái)，對(duì)于制造業(yè)來(lái)說(shuō)，勞動(dòng)力成本已經(jīng)變得不再重要，重要的是，能否吸引到人才。
我認(rèn)為可以讓年輕人在學(xué)校時(shí)就對(duì)制造業(yè)產(chǎn)生興趣。拿現(xiàn)在數(shù)碼設(shè)計(jì)的教育來(lái)說(shuō)，學(xué)校教育學(xué)生如何去使用電腦，卻沒(méi)有告訴他們?cè)趺慈ピO(shè)計(jì)軟件�，F(xiàn)在的問(wèn)題是如何讓孩子們對(duì)制造業(yè)產(chǎn)生興趣，讓他們想要去創(chuàng)造東西。這些新技術(shù)的其中一些，例如，數(shù)字化設(shè)計(jì)。
我們現(xiàn)在教他們?nèi)绾问褂秒娔X，為什么不能教他們?nèi)绾卧陔娔X上設(shè)計(jì)事物，運(yùn)用工業(yè)化設(shè)計(jì)呢？軟件并不貴，現(xiàn)在價(jià)格正在下降。你必須明白，孩子們喜歡電腦，他們喜愛(ài)電腦游戲，應(yīng)該給他們機(jī)會(huì)去使用設(shè)計(jì)軟件。也許，這些孩子們會(huì)創(chuàng)造出像3D打印機(jī)這樣的創(chuàng)意產(chǎn)品。
此外，我想政府通常不善于挑選哪些能起到作用的，他們總是搞不清哪些有用，哪些沒(méi)有用。政府通常喜歡選擇一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)行業(yè)來(lái)扶持，但通常他們都會(huì)失敗，政府沒(méi)有水晶球，他們沒(méi)法預(yù)見(jiàn)未來(lái)。我想最好的做法，就是注重教育，提供人們接觸新技術(shù)的渠道，然后看會(huì)發(fā)生什么，而不是試圖去規(guī)劃，“我們需要這樣做或者那樣做”。