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　　解說(shuō)：國(guó)務(wù)院“12條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
　　周小川（中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)）：當(dāng)然改革試點(diǎn)的啟動(dòng)，也不像是跑百米的時(shí)候，那槍一打大家就往前跑了。
　　解說(shuō)：財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問(wèn)題？金融機(jī)構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進(jìn)行時(shí)《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
　　主持人：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。從基層看改革，從變化看成就。今天我們繼續(xù)播出我們的系列節(jié)目改革進(jìn)行時(shí)－－探路溫州金融改革。在前面幾天的節(jié)目當(dāng)中，通過(guò)對(duì)溫州的小額貸款公司、村鎮(zhèn)銀行的實(shí)地調(diào)研，我們了解到，這些企業(yè)在改革當(dāng)中也面臨著一些難題。當(dāng)我們?cè)诓稍L的同時(shí)，央行的行長(zhǎng)周小川也在溫州進(jìn)行考察調(diào)研，我們?cè)谝粓?chǎng)有溫州金融企業(yè)參與的座談會(huì)上，也遇到了行長(zhǎng)周小川，那么對(duì)于這場(chǎng)正在溫州進(jìn)行的金融改革試驗(yàn)，周小川行長(zhǎng)有怎樣的說(shuō)法？我們先來(lái)一起聽(tīng)一聽(tīng)，當(dāng)天召開(kāi)的這個(gè)有金融企業(yè)參加的座談會(huì)。
　　周小川（中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)）：改革試點(diǎn)的啟動(dòng)，也不像是跑百米的時(shí)候，那槍一打，大家就往前跑了，你要跑早了就算違規(guī)，跑晚了肯定你得不著名次，沒(méi)那么嚴(yán)格。
　　解說(shuō)：盡管發(fā)令槍聲已經(jīng)響起，但從3月28日，國(guó)務(wù)院發(fā)布溫州金融改革方案到現(xiàn)在已經(jīng)接近一個(gè)月的時(shí)間，我們卻還沒(méi)有看到實(shí)質(zhì)的行動(dòng)，對(duì)此，周小川又是怎么看的呢？
　　記者：您剛才說(shuō)發(fā)令槍已經(jīng)響了，是不是意味著這個(gè)時(shí)候，溫州很多方面已經(jīng)可以做了？
　　周小川：對(duì)，有些就可以開(kāi)始做了，有些它做的過(guò)程，比如說(shuō)籌備一個(gè)新型的金融組織機(jī)構(gòu)，那它從籌備到那個(gè)時(shí)候，你現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始籌備了嘛，也算開(kāi)始做了，對(duì)不對(duì)。
　　記者：剛才您也提到這是一個(gè)自下而上的改革，不是自上而下。
　　周小川：自下而上為主的，因?yàn)檫@個(gè)事本來(lái)就是發(fā)生在有這么多的金融資源，過(guò)去有這么多的創(chuàng)新，如何把它搞得更好，所以它自下而上的內(nèi)容比較多。當(dāng)然中間也有幾項(xiàng)呢，也是有事先要進(jìn)行設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)論證好了往下推行的。
　　記者：剛才您提到允許試錯(cuò)，您最擔(dān)心的錯(cuò)是什么？
　　主持人：張鴻你這次采訪，你最后提了一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)對(duì)周小川行長(zhǎng)說(shuō)，你最擔(dān)心的錯(cuò)是什么？
　　張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)。
　　主持人：當(dāng)然采訪的時(shí)間太短暫了，行長(zhǎng)匆忙離去。
　　張鴻：對(duì)。
　　主持人：那當(dāng)時(shí)你為什么會(huì)提這個(gè)問(wèn)題？會(huì)有這個(gè)設(shè)計(jì)？
　　張鴻：因?yàn)樗�在講話里最后提到的就是溫州金融改革允許試錯(cuò)，所以我就想問(wèn)一下他，他心目中的錯(cuò)大概有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。或者說(shuō)他擔(dān)心是什么樣的錯(cuò)？因?yàn)楦母铮�我們知道改革成功是有�?biāo)準(zhǔn)的，到最后說(shuō)成功了，什么什么，一條一條標(biāo)準(zhǔn)，但是任何一個(gè)改革它都是有失敗的風(fēng)險(xiǎn)，你是不是提前已經(jīng)，我們大概想到了這個(gè)錯(cuò)到底在哪里？可能有什么樣的錯(cuò)？其實(shí)我想試探一下，就是說(shuō)我們管理層在這個(gè)試驗(yàn)改革的過(guò)程當(dāng)中他的一個(gè)尺度，或者是他的決心，就是什么樣的錯(cuò)我們是容忍的。但是有一種擔(dān)心是，恰恰是在溫州當(dāng)?shù)�，我�?tīng)到很多官員說(shuō)，不要聽(tīng)周行長(zhǎng)的，周行長(zhǎng)說(shuō)的都是給我們決心，給我們放政策，但是我們是一定要成功的，是不可能出錯(cuò)的，我擔(dān)心的恰恰是這樣不能出錯(cuò)的，不能失敗的這樣一個(gè)改革。
　　主持人：其實(shí)在實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)錯(cuò)誤肯定是難免，恰好把這個(gè)錯(cuò)誤，可以試錯(cuò)這是一種比較客觀的，科學(xué)的一個(gè)態(tài)度，如果說(shuō)換位思考一下，因?yàn)槟翘炷闾釂?wèn)行長(zhǎng)沒(méi)來(lái)得及的回答，如果換位思考的話，如果你站在他這個(gè)位置，以你這么多年做財(cái)經(jīng)評(píng)論員的積累，見(jiàn)解，你覺(jué)得會(huì)哪些地方會(huì)有錯(cuò)？你擔(dān)心什么呢？
　　張鴻：我剛才已經(jīng)說(shuō)了，我就擔(dān)心可能，很多人他并沒(méi)有考慮到錯(cuò)在哪里，更精準(zhǔn)的換位思考，我覺(jué)得何帆比較合適，因?yàn)樗�可能從學(xué)者角度來(lái)說(shuō)，和媒體不一樣。
　　主持人：剛才張鴻擔(dān)心這個(gè)個(gè)錯(cuò)是一個(gè)方法論的性質(zhì)的一個(gè)思維結(jié)構(gòu)，那何博你覺(jué)得呢？
　　何帆（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：那么現(xiàn)在我們看到溫州的這個(gè)改革，我覺(jué)得方向基本上是對(duì)的，就是現(xiàn)在我們找對(duì)了一個(gè)正確的方向，但是可能會(huì)出什么錯(cuò)呢？可能我們現(xiàn)在是新手，新手開(kāi)車，總有可能會(huì)犯錯(cuò)的，而且這個(gè)錯(cuò)你都不知道可能會(huì)犯的是什么錯(cuò)，我覺(jué)得有可能有幾種錯(cuò)法，一種是可能忘帶保險(xiǎn)帶了，那“噌”的一下子就出去了，就忘了保護(hù)自己；但是也有可能就是，你這個(gè)油門(mén)已經(jīng)踩下去了，車已經(jīng)發(fā)動(dòng)了，但是你手剎還沒(méi)有放開(kāi)，所以跑出去幾十公里突然聞著，哪來(lái)的燒糊的味，就是有的已經(jīng)發(fā)動(dòng)了，但是配套的有一些工程可能還沒(méi)有跟上，配套的改革沒(méi)有跟上，所以可能會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題。但是不管怎么說(shuō)，這是一條正確的方向，我們正在往一個(gè)正確的路上去開(kāi)。解決中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，在溫州這個(gè)地方破題，這個(gè)等于是在求解中國(guó)金融改革的一個(gè)哥德巴哈猜想。
　　主持人：剛才我看到周小川行長(zhǎng)在這個(gè)采訪當(dāng)中，會(huì)議當(dāng)中特別提到，就是發(fā)令槍已經(jīng)打響了，但是他也強(qiáng)調(diào)這個(gè)籌備工作也是工作，也是在起跑線上的一個(gè)奔跑的過(guò)程，當(dāng)然我們比較習(xí)慣的是，發(fā)令槍一響，就全副武裝的一下就沖出去了，也有可能出現(xiàn)像何博剛才說(shuō)的保險(xiǎn)帶都忘系了，然后“噌”的一下就飛出很遠(yuǎn)。那么我們看到就是從這個(gè)金融改革的出臺(tái)，到現(xiàn)在是差不多快一個(gè)月的時(shí)間，那可能就是籌備的工作是比較多的，那這種籌備大家在籌備什么？或者說(shuō)是在準(zhǔn)備什么？有哪些需要準(zhǔn)備的？或者說(shuō)大家沒(méi)有看到一哄而上的這樣的一個(gè)局面，那大家是在做什么？
　　張鴻：他剛才已經(jīng)說(shuō)了，說(shuō)有一些可以先做起來(lái)，其實(shí)發(fā)令槍我理解不是起跑的發(fā)令槍，而是一個(gè)規(guī)范的發(fā)令槍，其實(shí)大家一直都在跑，我們說(shuō)這兩年溫州遇到的這些，包括地下的一些錢莊的危機(jī)，明年信貸的這些危機(jī)，跑路的這些危機(jī)，其實(shí)大家都在跑，只是跑的有點(diǎn)瘋狂，可能方向不太對(duì)。所以現(xiàn)在其實(shí)發(fā)令槍一響是要告訴大家，我們要組織一場(chǎng)比賽，這場(chǎng)比賽是有跑道的，大家在這個(gè)跑道上跑，但是這個(gè)跑道現(xiàn)在在哪？或者這個(gè)跑道的方向在哪？大家現(xiàn)在只能先靜下來(lái)看。
　　主持人：對(duì)對(duì)。
　　張鴻：到最后會(huì)畫(huà)一個(gè)什么樣的跑道，所以大家等的其實(shí)是我們說(shuō)的細(xì)則也罷，或者是具體的實(shí)施方案也罷，其實(shí)等的就是你把跑道或者方向給定好。
　　主持人：把這個(gè)框架給弄出來(lái)。
　　張鴻：對(duì)。
　　主持人：何博你認(rèn)為呢？
　　何帆：這個(gè)賽跑其實(shí)不是百米沖刺的賽跑，不是比誰(shuí)先沖到終點(diǎn)。
　　主持人：對(duì)。
　　何帆：這個(gè)賽跑它是個(gè)接力賽，你總得等著有關(guān)的這個(gè)監(jiān)管部門(mén)實(shí)施出來(lái)細(xì)則，操作的細(xì)則，然后你才能夠有法可依，才能夠繼續(xù)來(lái)做，那么這個(gè)我們看到，其實(shí)這里頭有很多方方面面的工作正在去做。
　　主持人：比如說(shuō)都有哪些？
　　何帆：你比如說(shuō)，我們現(xiàn)在都知道在“12條”里頭，要鼓勵(lì)像民間的資本可以進(jìn)入到金融行業(yè)。但是，你銀監(jiān)會(huì)還有銀監(jiān)會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)呢，如果你這邊放開(kāi)了之后，銀監(jiān)會(huì)如何進(jìn)一步的加強(qiáng)監(jiān)管？在放開(kāi)的同時(shí)，還能夠保證不出風(fēng)險(xiǎn)，所以這些可能是主管部門(mén)正在考慮的。
　　主持人：那我們聽(tīng)到，就像周小川行長(zhǎng)所講的一樣，溫州金融改革的發(fā)令槍已經(jīng)打響了，但是作為運(yùn)動(dòng)員，比如說(shuō)相關(guān)的一些銀行，相關(guān)的一些小額貸款的公司，他們作為運(yùn)動(dòng)員的話，他們還在做一些準(zhǔn)備，那么究竟這些運(yùn)動(dòng)員們，他們面臨著怎樣的一些困難呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
　　解說(shuō)：國(guó)務(wù)院“12條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
　　周小川（中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)）：當(dāng)然改革試點(diǎn)的啟動(dòng)，也不像是跑百米的時(shí)候，那槍一打大家就往前跑了。
　　解說(shuō)：財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問(wèn)題？金融改革創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進(jìn)行時(shí)《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是溫州的金融改革。那么我們看到，周小川行長(zhǎng)在這個(gè)座談會(huì)上已經(jīng)明確的表示發(fā)令槍已經(jīng)打響了，但是運(yùn)動(dòng)員們，相關(guān)的一些金融公司，金融企業(yè)他們還有一些怎樣的顧慮和困難？那么在當(dāng)天的這個(gè)座談會(huì)上，這些企業(yè)也坦率的向周小川行長(zhǎng)表達(dá)了他們的一些顧慮和困難，我們現(xiàn)在再回過(guò)頭來(lái)去看一下。
　　翁弈峰（瑞安華峰小額貸款公司董事長(zhǎng)）：懇請(qǐng)人民銀行，給予我們小額貸款公司融資政策上的支持，放寬現(xiàn)有融資比例的限制，享受我們企業(yè)，金融企業(yè)的公民待遇，這是第一點(diǎn)要求；第二點(diǎn)要求，我們也同時(shí)比較奢望地提出來(lái)，能否按照準(zhǔn)金融企業(yè)的要求，享受人民銀行再貸款的待遇，請(qǐng)求人民銀行能夠給我們小法人金融機(jī)構(gòu)開(kāi)小灶。
　　陳宏強(qiáng)（鹿城農(nóng)村合作銀行董事長(zhǎng)）：就是說(shuō)能不能允許我們小法人機(jī)構(gòu)增加再貸款的規(guī)模？實(shí)際上我現(xiàn)在享受的放貸政策，比小額貸款公司還不如。小額貸款公司資本金可以放貸款，我這里銀行資本金不能放貸款，那么這一塊限制能不能有所突破？　　
　　主持人：我們看到，剛才在這個(gè)座談會(huì)上，這個(gè)企業(yè)提出來(lái)的這些問(wèn)題都特別的具體，往往我們覺(jué)得這個(gè)發(fā)令槍響了，這個(gè)改革要開(kāi)始了，都是一個(gè)很宏觀的，很氣勢(shì)浩大的一個(gè)場(chǎng)面，或者說(shuō)是問(wèn)題，但是這些具體問(wèn)題都非常的細(xì)，一個(gè)就是說(shuō)要求“開(kāi)小灶”，一個(gè)就是要求央行要放寬限制。那么這兩家企業(yè)提出來(lái)的這些特別具體的這些細(xì)節(jié)上的一些困難，或者說(shuō)是他們的顧慮，對(duì)于這些小貸公司和村鎮(zhèn)銀行來(lái)說(shuō)，他們接下來(lái)進(jìn)一步的改革，這些問(wèn)題確實(shí)很難嗎？
　　張鴻：我想之所以高層要到基層去調(diào)研，就是想知道他們?cè)诰唧w實(shí)施的過(guò)程當(dāng)中曾經(jīng)遇到過(guò)什么樣的危險(xiǎn)。
　　主持人：對(duì)。
　　張鴻：如果我們還拿這個(gè)發(fā)令槍，跑步來(lái)舉例的話，那可能這些具體的這些跑步者，這些企業(yè)，金融企業(yè)和實(shí)體企業(yè)也罷，他們其實(shí)腳上是戴著腳鐐的，或者手上，說(shuō)不定哪個(gè)地方就有無(wú)形的阻擋。所以現(xiàn)在要告訴你無(wú)形的阻擋在哪個(gè)地方，所以你看到他要求的都是，比如說(shuō)份額的限制，包括利率市場(chǎng)化，雖然“12條”沒(méi)有提到利率市場(chǎng)化，但是現(xiàn)場(chǎng)有很多人提到了說(shuō)，我們希望能夠在存款利率上能夠有一點(diǎn)點(diǎn)的自由。
　　主持人：對(duì)。
　　張鴻：但是我是覺(jué)得，我們高層也應(yīng)該有精準(zhǔn)的一些明確的說(shuō)法來(lái)告訴他們，就是哪些東西你不要想了。還有一個(gè)大家在爭(zhēng)議的是什么呢？就是村鎮(zhèn)銀行如何從，小貸公司如何轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行，按照村鎮(zhèn)銀行的這個(gè)管理辦法，就是所有的村鎮(zhèn)銀行的發(fā)起人，必須得是銀行業(yè)的金融機(jī)構(gòu)，就是必須得是銀行，但是小貸公司如果轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行的話，我是不愿意引入一個(gè)銀行作為主發(fā)起人的，我就等于我放棄了我最大的一個(gè)權(quán)利。高層如果明確了這一點(diǎn)的話，底下這些這么多村鎮(zhèn)銀行就不忙活了，因?yàn)楝F(xiàn)在我們接觸的村鎮(zhèn)銀行幾乎所有的糾結(jié)都在這，你要告訴他你準(zhǔn)備怎么做，你哪些是不允許你想的，你不要想的話大家也就省得浪費(fèi)成本，不要去為這個(gè)不可能實(shí)現(xiàn)的這個(gè)目標(biāo)去努力了。
　　主持人：其實(shí)雙方還處在一個(gè)相互揣摩和磋商這樣的一個(gè)過(guò)程。
　　張鴻：對(duì)。
　　主持人：共同達(dá)成一種共識(shí)。
　　何帆：我覺(jué)得我的理解，更多的這個(gè)座談會(huì)是一個(gè)頭腦風(fēng)暴，實(shí)際上我們不僅僅是要把溫州的金融給做活，我們是在溫州做一個(gè)試驗(yàn)田，然后要把整個(gè)中國(guó)的，如何民間金融的合法化，如何為中小企業(yè)貸款能夠蹚出一條路來(lái)。所以其實(shí)我覺(jué)得，按照我的理解，政府是沒(méi)有劃任何條條和框框的，但是大家可以提出來(lái)你自己的建議，你把你存在的問(wèn)題給提出來(lái)。包括剛剛張鴻講的這個(gè)的確是，我們?cè)谡{(diào)研的過(guò)程中，也經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到，按照我們現(xiàn)在的這個(gè)規(guī)定，如果你要是建立村鎮(zhèn)銀行的話，你必須得有一個(gè)商業(yè)銀行作為發(fā)起人，這個(gè)商業(yè)銀行的股份要在50％以上，那就帶來(lái)一個(gè)矛盾，商業(yè)銀行它自己它對(duì)村鎮(zhèn)銀行不是特別感興趣，因?yàn)槟愣际且恍┬】蛻�，我也拿不到什么利�?rùn)，所以我沒(méi)興趣。那么同樣像剛才張鴻說(shuō)的，小額貸款公司的話，我辛辛苦苦我搞個(gè)公司，到時(shí)候我拱手把主要的股份，我把控制權(quán)讓給你，我總是有點(diǎn)不甘心的。
　　那么既然是有這個(gè)問(wèn)題，我們就得想用什么樣的辦法，能夠滿足各方的利益。比如說(shuō)能不能夠考慮，你就把這個(gè)進(jìn)入的門(mén)檻稍微降低一點(diǎn)？那么商業(yè)銀行它可能，它不是作為一個(gè)大的股東，而是作為一個(gè)財(cái)務(wù)投資者，我去入股，我能夠得到一個(gè)更多的回報(bào)。那你如果害怕失去控制呢，那更多的可能你應(yīng)該在有關(guān)的監(jiān)管的方面，能夠更多的來(lái)做一些專門(mén)針對(duì)村鎮(zhèn)銀行的設(shè)計(jì)。小額貸款公司我覺(jué)得其實(shí)更多的也是要考慮到一些制度上的創(chuàng)新，比如說(shuō)能不能讓它在業(yè)務(wù)上，能夠更放寬一點(diǎn)。它現(xiàn)在存在的一個(gè)問(wèn)題就是很多，它這個(gè)抵押品非常的，種類非常的小，因?yàn)樗�服�?wù)的都是一些中小企業(yè)，中小企業(yè)沒(méi)有很多的抵押品，尤其又在農(nóng)村。比如說(shuō)在農(nóng)村里頭，有很多農(nóng)村的集體建設(shè)用地，包括農(nóng)地的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，有沒(méi)有可能在這些方面稍微做一些改革的嘗試，就可不可以在這些方面能夠允許來(lái)擴(kuò)大這個(gè)抵押品的范圍。
　　包括我覺(jué)得利率市場(chǎng)化的改革，盡管在12條沒(méi)有，但是未來(lái)的中國(guó)的方向，可能利率市場(chǎng)化是要逐步推進(jìn)的，那么在條件可以的時(shí)候，比如說(shuō)我們先從小額貸款公司，是不是允許它的利率能夠稍微有所突破？現(xiàn)在規(guī)定不能超過(guò)基準(zhǔn)利率的4倍，那你可能是針對(duì)一些銀行來(lái)講，那對(duì)于我這種特殊的金融機(jī)構(gòu)，是不是可以稍微有所松動(dòng)？
　　主持人：松動(dòng)一些。
　　何帆：中國(guó)的改革就是這樣的，就是你像我們?cè)瓉?lái)的開(kāi)放，都是先從經(jīng)濟(jì)特區(qū)開(kāi)始，小平同志就說(shuō)，如果你做得好的話我就推廣，做得不好，做得不好，無(wú)非就是個(gè)小漁村，我就把你關(guān)上，我想這個(gè)大概是中國(guó)在政策決策中，一直體現(xiàn)出來(lái)的一個(gè)智慧，就是先做試點(diǎn)，然后再把風(fēng)險(xiǎn)可控制的范圍之內(nèi)，如果做的成功再在全國(guó)推廣。
　　主持人：所以這次座談會(huì)更應(yīng)該準(zhǔn)確的理解就是，這個(gè)試點(diǎn)的一個(gè)頭腦風(fēng)暴會(huì)。
　　何帆：對(duì)。
　　主持人：那我們看到這次溫州的金融改革還有一個(gè)亮點(diǎn)，就是說(shuō)開(kāi)展個(gè)人境外的直接投資的試點(diǎn)，那么對(duì)于這個(gè)境外投資，有一家企業(yè)他在海外已經(jīng)有了十幾年的境外投資的經(jīng)驗(yàn)了，我們接下來(lái)要來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他有怎樣的煩惱。
　　李紹興（華夏機(jī)械塑料公司董事長(zhǎng)）：我們到了2010年的時(shí)候，說(shuō)國(guó)家允許個(gè)人去境外投資，我們很高興，我們的朋友親戚都給我打電話，結(jié)果等我們把手續(xù)都還沒(méi)整理好，從越南還沒(méi)到家，走到廣州了，他們打電話過(guò)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在又不允許個(gè)人去境外投資了，我們搞得很尷尬。所以說(shuō)，我們現(xiàn)在在（境外）投資的過(guò)程當(dāng)中，我們不要求國(guó)家對(duì)我們資金上特別大的支持，我們只要求，政府給我們一個(gè)合法的地位就可以。
　　主持人：說(shuō)實(shí)在的，我聽(tīng)了剛才這個(gè)會(huì)議上這位小伙子的發(fā)言，這位企業(yè)家的發(fā)言我有點(diǎn)困惑，不是說(shuō)直接海外的境外投資是剛剛試點(diǎn)嗎？
　　張鴻：對(duì)。
　　主持人：但是他已經(jīng)在海外投資了，而且是很長(zhǎng)時(shí)間了，那么他所提出來(lái)的這個(gè)所謂的這個(gè)合法的地位，他指的是什么？什么意義？
　　張鴻：其實(shí)這次“12條”也沒(méi)說(shuō)直接要再試點(diǎn)，而是說(shuō)加快研究，所以這個(gè)很多人說(shuō)研究也有點(diǎn)慢了，還不如直接開(kāi)始，這個(gè)小伙子剛才提到的那一次尷尬的經(jīng)歷，其實(shí)是去年初溫州市他們有一個(gè)直投的試點(diǎn)，但是只試點(diǎn)了兩周就被緊急叫停了。但是事實(shí)上，這個(gè)一直是一個(gè)灰色地帶，比如說(shuō)這個(gè)小伙子他最初出去的時(shí)候，個(gè)人不允許境外投資，但是他是掛靠，而且是政府部門(mén)幫助他掛靠在一個(gè)企業(yè)，企業(yè)可以部分的出去投資，然后他出去。
　　主持人：其實(shí)是接了一個(gè)殼。
　　張鴻：對(duì)，這是他為什么說(shuō)，我要有一個(gè)合法的身份，這樣我們投資起來(lái)會(huì)光明正大，包括這一次我們提到的試點(diǎn)里面，溫州市自己提出的一個(gè)試點(diǎn)方案里面，他有一個(gè)三百萬(wàn)美元的，就是每一個(gè)人每一次海外直投限三百萬(wàn)美元以下，然后一年可以有兩億美元，我在當(dāng)?shù)亟佑|很多企業(yè)家他們說(shuō)，包括這個(gè)小伙子就是，他說(shuō)我們一次投資不可能只有三百萬(wàn)美元，你都跑到海外去投資了，你想想你那個(gè)廠房，你怎么也得千八百萬(wàn)，所以他們也希望，也是一樣，和前面那一樣，希望能夠多一點(diǎn)權(quán)利，哪怕一年兩個(gè)億的份額不變，總額不變，但是你給我一次能讓我投個(gè)兩千萬(wàn)，大概符合一個(gè)溫州人，他們這么有錢的人，他們投資的一個(gè)習(xí)慣，因?yàn)橐怀鋈セ�本上都是一個(gè)大項(xiàng)目。
　　何帆：這也得從大處來(lái)看，因?yàn)樗�這反應(yīng)的也不是僅僅溫州的情況，大家可能注意到前一段的時(shí)候，人民銀行有一個(gè)課題組，曾經(jīng)發(fā)表了一個(gè)爭(zhēng)議比較大的一個(gè)報(bào)告，就是要加快中國(guó)的資本帳戶的開(kāi)放，大家可能說(shuō)法都不一。但其實(shí)如果你仔細(xì)去看的話，在我們這個(gè)資本帳戶的各個(gè)細(xì)項(xiàng)里頭，現(xiàn)在大概的情況是三分之一我們已經(jīng)完全開(kāi)放，三分之一是一部分開(kāi)放，那么嚴(yán)格管的其實(shí)只有不到三分之一。所以其實(shí)對(duì)未來(lái)來(lái)看的話，它主要是要更好的去甄別哪些是你實(shí)際的貿(mào)易和投資需要的出境的投資，哪些有可能會(huì)帶來(lái)一些熱錢，一些投機(jī)，更多的是在有管，有放的這個(gè)過(guò)程中，因?yàn)槿绻�你不放開(kāi)，很多企業(yè)他出去的確會(huì)遇到很多問(wèn)題，你看如果我們這些相關(guān)的制度，能夠更好的甄別出來(lái)哪些是真實(shí)的貿(mào)易和投資的需求，那可能我們整個(gè)的外匯管理的體制會(huì)更加流暢。
　　主持人：我注意到，在整個(gè)這個(gè)座談會(huì)上，大家的提問(wèn)是特別的踴躍，特別是在后面尾聲部分的時(shí)候有一個(gè)人就站起來(lái)，幾乎是搶話筒的方式，急迫的要說(shuō)話，據(jù)了解，他是一家擔(dān)保公司的負(fù)責(zé)人，他想說(shuō)什么呢？我們現(xiàn)在再來(lái)看一下。
　　鄭元忠（莊吉集團(tuán)董事局主席）：現(xiàn)在這個(gè)金融體制改革，能不能膽子大一點(diǎn)？步子快一點(diǎn)？監(jiān)管力度也起來(lái)一點(diǎn)，民間資金的借貸呢，我想這個(gè)模式呢不要把它變化掉，如果你引導(dǎo)它，也是走向銀行這種模式的話，那還有什么意義？溫州就多幾個(gè)銀行，對(duì)這些小微企業(yè)，中小企業(yè)，它有什么作用呢？你這種模式不要變，只能把它的地下的走向地上，陽(yáng)光，就陽(yáng)光化，這種民間資本，你給它一點(diǎn)陽(yáng)光它就燦爛。
　　主持人：大家可能對(duì)于他說(shuō)的這句話，就是說(shuō)給點(diǎn)陽(yáng)光就燦爛會(huì)比較有認(rèn)同和共鳴，他這個(gè)說(shuō)法也是非常的形象，而且是非常的實(shí)際，那么這一次關(guān)于溫州的金融改革，其實(shí)也就是要讓地下的資金浮出水面，見(jiàn)到陽(yáng)光，而且還不要成為見(jiàn)光死，就越來(lái)越燦爛。那剛才他也提到了，速度可不可以再快一點(diǎn)，膽子可不可以再大一點(diǎn)，兩位你們?cè)趺唇庾x他的這個(gè)希望？
　　張鴻：我們覺(jué)得政府應(yīng)該加大監(jiān)管，然后風(fēng)險(xiǎn)才會(huì)越來(lái)越少，那個(gè)地方才會(huì)更加健康。事實(shí)上我覺(jué)得，我們應(yīng)該給民間資本更多的權(quán)力，因?yàn)檫@次溫州出的一些資金鏈斷裂，一些跑路的現(xiàn)象，其實(shí)它是一個(gè)綜合原因，但是我們要相信這么多年，溫州其實(shí)已經(jīng)形成了，基本上讓人相信的一個(gè)民間信用體系，我們只需要讓這個(gè)民間信用體系能夠更規(guī)范一點(diǎn)，能夠讓它見(jiàn)到陽(yáng)光就可以了，而不是給它樹(shù)上一個(gè)，或者看得見(jiàn)，或者看不見(jiàn)的新的腳鐐或者手銬。
　　主持人：如果你在那個(gè)座談會(huì)上你一定會(huì)說(shuō)，我們彼此的信任再多一點(diǎn)。
　　張鴻：我只會(huì)提問(wèn)。
　　主持人：何博你覺(jué)得呢？
　　何帆：我覺(jué)得金融改革可能和原來(lái)企業(yè)的改革難度要大一點(diǎn)，所以我是可以理解為什么要更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。但是其實(shí)在浙江這個(gè)地方，已經(jīng)有很多做得非常成功的，這些比如說(shuō)小金融，像泰龍銀行等等的，他們已經(jīng)開(kāi)拓出來(lái)了一個(gè)自己的商業(yè)模式了，所以我想可能不在于……