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今日觀察文字稿-三評(píng)招工難：新生代為何會(huì)成“工漂族”？
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2012-02-20 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：欄目評(píng)論員深入廣東、四川實(shí)地調(diào)查，新生代農(nóng)民工為何會(huì)有短工化“工漂”傾向？他們的就業(yè)訴求和價(jià)值觀發(fā)生了哪些變化？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。您可能曾經(jīng)聽說過“北漂族”，但是您聽過“工漂族”嗎？三年的時(shí)間，七個(gè)城市，十份工作——這是一位安徽90后的新生代農(nóng)民工的打工“履歷”。針對(duì)80和90后新生代農(nóng)民工普遍愛打短工，流動(dòng)性比較高的特點(diǎn)，人們把這個(gè)群體叫做“工漂族”�！肮て钡某霈F(xiàn)對(duì)于當(dāng)前的用工狀況可以說是雪上加霜。和老一代的農(nóng)民工相比，這些新生代的農(nóng)民工他們?cè)诰蜆I(yè)訴求在思想觀念上，究竟發(fā)生了什么樣的變化？面對(duì)新生代農(nóng)民工全新的就業(yè)觀、價(jià)值觀，企業(yè)、社會(huì)又應(yīng)該如何來對(duì)待？今天的節(jié)目我們將就此來展開評(píng)論。
我們演播室的兩位評(píng)論員是張鴻以及中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院的院長曾湘泉教授。節(jié)目一開始，我們就來看一看《今日觀察》的評(píng)論員張鴻，在廣東和四川所做的相關(guān)的調(diào)查。
張鴻（評(píng)論員）：在深圳的這家人才市場我們做了一個(gè)問卷調(diào)查，今天填寫問卷的所有務(wù)工者年齡都低于30歲，就是80后和90后，我們現(xiàn)在說的新生代的務(wù)工者，那和上一代的區(qū)別在哪兒呢，他們對(duì)收入的增加是有要求的，去年的收入?yún)^(qū)間基本在1500到3500之間，今年的收入預(yù)期在2000到4000之間，當(dāng)然，包吃住和社會(huì)保險(xiǎn)也變成了一個(gè)基本的需求。
除此之外，他們還有很多別的需求，比如說，戶外活動(dòng)要多，企業(yè)要經(jīng)常安排一些文化活動(dòng)，企業(yè)要有很好的文化氛圍，甚至有幾個(gè)年輕人，寫下了企業(yè)的環(huán)境要優(yōu)美，顯然工作對(duì)他們來說，已經(jīng)不僅僅是為了掙錢。
解說：在這家人才市場的調(diào)查樣本中，持有高中或中專學(xué)歷的有64.2％，大專以上學(xué)歷的有28.5％，相比他們的父輩，新生代農(nóng)民工的受教育水平明顯提升。因而，也有更高的就業(yè)訴求，在熙熙攘攘的人群里，記者碰到了這個(gè)1992年出生的湖北小伙子。
外出務(wù)工人員：就富士康和華為，就這兩家。
記者：你們就是奔著這幾家來的，是嗎？
外出務(wù)工人員：就奔著這兩家。
解說：記者在佩服這位小伙子執(zhí)著的同時(shí)，又驚訝的發(fā)現(xiàn)，他曾經(jīng)在富士康工作過一年。
記者：你去年在富士康工資大概有多少錢？
外出務(wù)工人員：一般的話可以拿到2800。
記者：一般的拿到2800，那這么好，你為什么不接著干呢？
外出務(wù)工人員：家庭需要，要回家，家里只有我一個(gè)人，要回家。
記者：獨(dú)生子是嗎？
外出務(wù)工人員：對(duì)。
解說：在度過一個(gè)悠長的春節(jié)假期后，小何就又出來尋找工作。如果說他換工作比較隨意的話，大他兩歲的小老鄉(xiāng)就是換工作有些頻繁了，在兩年之內(nèi)，換了三個(gè)打工的地方，工作也說不好換了多少家。
外出務(wù)工人員：先開始在蘇州那邊干過，后來又在廣州那邊，后來才來深圳這邊的。
解說：有著更高的就業(yè)訴求和職業(yè)期待，但換起工作卻也毫不含糊，像他們這樣的新生代農(nóng)民工不在少數(shù)，2月9號(hào)，上�；疖囌颈睆V場舉辦的春風(fēng)行動(dòng)專場招聘會(huì)上，記者碰到了24歲的湖北青年蔡強(qiáng)剛，過去三年，他從云南到廣州，再到深圳，一連換了四份不同工種的工作。
蔡強(qiáng)剛（務(wù)工人員）：（在云南）覺得工資太低了，又太累了，就沒有做了，后來跑到廣州去做普工，不過廣州那邊工資也不怎么樣，別人都說往溫州那邊跑，到溫州做化工，做化工工資還可以，（但是）太傷身體了。
解說：85后的陜西青年羅峰，過去幾年也是一年換一個(gè)工作，他做過工人、餐廳服務(wù)員、小區(qū)保安等等。
羅峰（務(wù)工人員）：我感覺老是待在一個(gè)地方不舒服，總在一個(gè)環(huán)境里不好，我個(gè)人感覺不好，就想多接觸一下（社會(huì)）。
解說：打工的“高流動(dòng)性”與“短工化”已經(jīng)成為85后新生代農(nóng)民工的典型特征，與其說是工作，不如說是漂泊，對(duì)“工漂族”不少招聘企業(yè)也深有同感。
陳浩（上�；槎Y中心餐飲部經(jīng)理）：半年或者一年，有可能老家或者是有什么事，他就直接就回家了，然后他不會(huì)跟你提就是說任何條件，如果你想留下他，你說有可能會(huì)加點(diǎn)工資，他也無所謂，他不關(guān)心的，然后他就直接說我一定要回去了，他就是比較自由，崇尚自由一點(diǎn)，對(duì)自己的崗位留戀程度也不是很高。
主持人：張鴻是剛剛從深圳回來，我相信通過這樣的一番調(diào)查，這些新生代農(nóng)民工給你留下了非常鮮活的印象，有哪些你愿意和大家分享？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：很慚愧，就是最直接的感覺是自己老了，和他們不在一個(gè)語境了，因?yàn)槲以瓉硖釂柕臅r(shí)候，基本上我大概預(yù)想被采訪者有一個(gè)大概幾個(gè)方向的答案。
主持人：對(duì)。
張鴻：往往會(huì)出乎我的意料，我說你最看重什么，出來打工？心情。
主持人：已經(jīng)不是說薪水。
張鴻：對(duì)。
主持人：是到心情了。
張鴻：對(duì)，然后說你們別采訪我，我電視里一看到，家里人看到我在外邊玩兒呢，他們不高興，我說你出來打工，還是出來玩兒的，玩了一個(gè)多星期了，然后錢花光了，說我再找工作看看，發(fā)型都是很奇怪的那樣，遇到好多。然后很多用工單位也說，發(fā)型都那樣，我們沒法招他們進(jìn)來，但是又不得不用。
所以在話語和他們交流的時(shí)候遇到了一些障礙，就是我自己反正也很糾結(jié)，但好在我們有這個(gè)調(diào)查，我拿了大量的這個(gè)調(diào)查，在文字上交流的時(shí)候，就能看到一些能看懂的東西，比如說這個(gè)訴求明顯的增加，基本上來說，工資和社保不用他們提，企業(yè)會(huì)自動(dòng)地給他們。
主持人：就按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)。
張鴻：對(duì)，然后這個(gè)你看這是一個(gè)調(diào)查，這個(gè)是小王他說，起碼讓員工感覺生活質(zhì)量有所提高，不僅工資待遇如此，工作環(huán)境、公司人文環(huán)境也要不斷地提高，這是一個(gè)學(xué)歷并不高的人他提出的，人文環(huán)境。
主持人：這里邊很多要求其實(shí)真的是出乎大家的想象。
張鴻：對(duì)，希望公司環(huán)境優(yōu)美，不要太偏僻，經(jīng)常要辦活動(dòng)，這是一個(gè)小肖他說的；這個(gè)宿舍干凈衛(wèi)生，要有熱水，他可能對(duì)工資要求那個(gè)，他說加班要多一點(diǎn)，這個(gè)是希望加工多一點(diǎn)，想掙錢的；還有希望提供晉升的機(jī)會(huì)，所以你看到這種訴求明顯的和老一代相比，他多元了。
主持人：沒錯(cuò)，張鴻所調(diào)查的這些新生代的農(nóng)民工，他們是什么樣的一個(gè)群體，我把張鴻這個(gè)調(diào)查問卷上的其他的一些數(shù)據(jù)在這里和大家來發(fā)布一下，受訪者當(dāng)中的文化程度到底如何，我們來看一看，有7.1％的人是初中或者是小學(xué)，有64.2％的人是高中或者中專，28.5％的人他們的學(xué)歷是大專以上。
我們?cè)賮砜匆豢茨欠袷堑谝淮瓮獬鰟?wù)工，有88.1％的人選擇的否，有11.9％的人曾經(jīng)外出務(wù)工過。
再來看一看，到目前為止，您覺得找到合適的工作了嗎？你看78.06％的人都說沒有，這當(dāng)中就包含了張鴻訪問的那個(gè)，還玩了一個(gè)星期的人，另外有19.1％的人認(rèn)為自己已經(jīng)找到了合適的工作。
再來我們看一看另外一個(gè)假設(shè)，如果你沒有找到合適的工作的話，64.2％的人說，我會(huì)多看幾個(gè)地方再試一試，有4.8％的人選擇的是我要考慮回老家去發(fā)展，有23.8％的人說我找一份工先干著，另外什么也不干的，另外一個(gè)選項(xiàng)沒有人選，因?yàn)檫@個(gè)選項(xiàng)是什么也不干，那不行，我至少我得先活著。
可能這就是我們看到的新生代農(nóng)民工群體，他們對(duì)于未來自己擇業(yè)，自己找工作過程當(dāng)中透露出來的一些訴求，我想問問曾院長，這些新生代農(nóng)民工他們的這些想法會(huì)不會(huì)出乎你的意料？你覺得他們身上的這些變化是不是正在自己的預(yù)料當(dāng)中呢？
曾湘泉（中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長）：應(yīng)該這樣說，其實(shí)這也是一個(gè)社會(huì)發(fā)展改革開放30年后，中國勞動(dòng)力市場新的很重要的特征，就是產(chǎn)業(yè)工人，就是我們現(xiàn)在叫農(nóng)民工，其實(shí)就是他們大部分都是產(chǎn)業(yè)工人的特征。
因?yàn)檫@個(gè)群體其實(shí)我們叫80后，90后的人，他都跟他們的父輩都有很大的不同，他的不同點(diǎn)，一個(gè)是他們的環(huán)境，就是像父輩一代的人，他們都是出生在改革開放之前，他們當(dāng)時(shí)出來打工，第一代的農(nóng)民工進(jìn)入城市，我們知道其實(shí)他們都是為了生存，就獲得一個(gè)基本生存的一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊谀莻�(gè)時(shí)代溫飽沒有解決。那么現(xiàn)代的人我們?nèi)タ粗袊緶仫柖冀鉀Q了。
所以他們出來的意識(shí)、觀念、擇業(yè)的行為，這種我們都可以去理解的，那么這一代人，剛才調(diào)查中看的受教育程度要很高了。
主持人：對(duì)。
曾湘泉：就是小學(xué)的就很少了，所以整個(gè)跟中國教育水平提升有關(guān)系，同時(shí)他們的身上，也有很多特質(zhì)跟以前不一樣，比如說我們現(xiàn)在看這些人，父輩他們都還有從農(nóng)村出來，他們有一些務(wù)農(nóng)的經(jīng)驗(yàn)，那么這些人基本沒有務(wù)農(nóng)經(jīng)驗(yàn)，他們其實(shí)也不愿意回農(nóng)村去。
張鴻：回不去了已經(jīng)。
曾湘泉：他們基本是很難回去，所以要融入城市，從過去的追求，一般性的保證一個(gè)溫飽向更高的追求，更高追求其實(shí)我們看到他們那些講的，要體面的工作。
主持人：包括人文環(huán)境都要滿足我的心里要求。
曾湘泉：福利，工作生活平衡這些東西，這些都是我們現(xiàn)在能看到的一個(gè)正在發(fā)生變化的一個(gè)中國，新一代的農(nóng)民工群體。
主持人：剛才在我們的調(diào)查和張鴻的外采過程當(dāng)中大家都看到了，新生代農(nóng)民工這個(gè)群體，他們的訴求并不僅僅像父輩那樣，是為了生存，為了養(yǎng)家糊口而出來掙錢，他們現(xiàn)在有了越來越多元的一些訴求，那么這些訴求跟現(xiàn)實(shí)之間，其實(shí)往往還會(huì)有著一定的落差，我們繼續(xù)來看一看張鴻在外景進(jìn)行的采訪。
解說：在深圳的這個(gè)勞務(wù)市場，我們碰到了來自江西南豐的小曾，小曾和他的伙伴只是隨便看了看招工信息，就放棄了繼續(xù)在這里找工作的打算。
小曾：交了180，然后沒去，錢用完了，沒錢了。
解說：小曾說，之前在另外一個(gè)地方交了一筆錢，但卻沒有找到工作，他們出門帶的一千多塊錢，已經(jīng)花光了，現(xiàn)在打算讓一個(gè)老鄉(xiāng)帶他們?nèi)ジ浇囊粋�(gè)工廠再碰碰運(yùn)氣。但是走出勞務(wù)市場之后，小曾和他的幾個(gè)老鄉(xiāng)，卻一直在廣場上繼續(xù)晃蕩，既沒有急著去找工作，也沒有離開。
這位同樣留著有些夸張發(fā)型的小堯，看上去比小曾大幾歲，同樣是來自江西的他，自稱對(duì)這邊比較熟悉。他對(duì)小老鄉(xiāng)們出來找工作的誠意，表示非常懷疑。
小堯：給我的感覺呀，如果染黃頭發(fā)的話，基本上進(jìn)場的話，別人第一感覺都是不會(huì)讓你進(jìn)的，就這么簡單。
記者：你這頭發(fā)不也紅紅的嗎？
小堯：不是，我根本就沒打算進(jìn)場。
解說：我們發(fā)現(xiàn)從勞務(wù)市場出來后，小曾和他的幾個(gè)伙伴，一直刻意的在躲避鏡頭。我們好不容易在廣場的一角找到他們，在幾番的詢問下，發(fā)現(xiàn)這些孩子們的年齡小的讓人吃驚。
小堯：反正他們跟我說他們沒滿18周歲。
記者：那他們找什么工作呢？
小堯：我不知道。
同期：小學(xué)畢業(yè)，他初一，我初二。
記者：你滿18歲了嗎？
同期：沒滿。
解說：小曾的父母在江西南豐的老家種植蜜桔，而小曾作為家里的獨(dú)子，一個(gè)人跑到外面闖蕩，如今這樣的狀況，很難讓家人安心，這也許是他始終躲避我們鏡頭的原因。在反復(fù)交流之后，小曾和他的伙伴們，拒絕我們繼續(xù)跟隨他們，也沒有透露他們下一步的計(jì)劃，究竟是去找一份工作，還是像這樣繼續(xù)游蕩下去。
今年剛剛18歲的曉珊，老家在廣東潮州，這段時(shí)間她一直在為換工作的事情煩惱。
曉珊：我這個(gè)月就要辭職了，然后要等一個(gè)月，好長的，不知道會(huì)不會(huì)批。
解說：之前，曉珊在潮州老家曾經(jīng)打過另外一份工，雖然工資比現(xiàn)在要高，但她還是辭了職，理由同樣是不喜歡。
曉珊：工作我不喜歡啦，然后做了兩年多，早就不想做了。
解說：曉珊目前的工作是在生產(chǎn)線上測試產(chǎn)品質(zhì)量，按鍵、聽筒、屏幕，像這樣的動(dòng)作，每天都要重復(fù)幾百次，而每天下班后，她主要的休閑活動(dòng)就是在宿舍里看看電視劇，一張小小的床鋪，拉上窗簾，就是屬于自己一個(gè)人的小世界。
曉珊：我自己又什么都不會(huì)，就是想找一點(diǎn)，也不知道找什么工作做，我也是在煩惱啦。
主持人：看得出來，對(duì)于新生代的農(nóng)民工來說，他們向往城市，但是并不是那么容易能夠被城市所接納，他們的根在農(nóng)村，但是似乎農(nóng)村也正在離他們漸行漸遠(yuǎn)，對(duì)于這樣的一個(gè)群體來說，要在現(xiàn)在的城市里打工，恐怕難題有很多。
我們要來問一問這兩位，當(dāng)我們的新生代農(nóng)民工，他們從打工掙錢變成打工求自己發(fā)展的時(shí)候，這一刻我們?cè)撊绾蝸砻鎸?duì)他們？張鴻你在面對(duì)他們的時(shí)候，有沒有感覺到他們內(nèi)心有這樣一種糾結(jié)？我的愿望在這個(gè)城市是不是可以得到真正的實(shí)現(xiàn)？
張鴻：我覺得他們沒有根，就是你說他們的根在農(nóng)村，但是很多人都沒在農(nóng)村生活過。
主持人：可能是他們祖輩和父輩的根。
張鴻：我這里有一個(gè)數(shù)據(jù)你看，是北師大研究院的數(shù)據(jù)，80后、90后大概40％左右在老家沒有承包地的，33％到36％沒有宅基地的，然后30歲以下的，剛才曾院長也說了，沒有務(wù)工、務(wù)農(nóng)經(jīng)歷的超過了一半，55％。
主持人：而且我看到有一些調(diào)查說，他們老一輩的這些外出打工的農(nóng)民工掙到的一分錢都會(huì)往家里寄，現(xiàn)在新生代的農(nóng)民工可能不會(huì)把往家里寄錢擺在首要位置。
張鴻：因?yàn)槔弦淮谵r(nóng)村，他在回到農(nóng)村的時(shí)候，他是有成就感的，有認(rèn)同感的，他能蓋個(gè)樓。
主持人：對(duì)。
張鴻：但是現(xiàn)在這新生代，他沒有任何一個(gè)地方，能夠被認(rèn)同，所以你看到有一些人，他開始要求企業(yè)要有文化，要有活動(dòng)。
主持人：是不是他的這種心里滿足感是無處安放的？
張鴻：對(duì)，所以有一些企業(yè)我去采訪，有一些企業(yè)也意識(shí)到這一點(diǎn)，就說我這個(gè)企業(yè)原來選址有點(diǎn)偏了，然后這周邊也沒有什么服務(wù)設(shè)施，也沒有卡拉OK，也沒有網(wǎng)吧，這樣的話，90后就吸引不過來，所以他們現(xiàn)在也在想辦法怎么能讓自己的企業(yè)有一點(diǎn)文化氛圍，符合剛才我們調(diào)查的這些他們的要求。
主持人：對(duì)，我覺得對(duì)于這個(gè)新生代的農(nóng)民工群體來說，這個(gè)城市畢竟還太大，太遠(yuǎn)了，跟他們最直接發(fā)生關(guān)系的就是自己的企業(yè)，所以當(dāng)企業(yè)面對(duì)新生代農(nóng)民工的這些訴求上發(fā)生變化的時(shí)候，企業(yè)應(yīng)該做一些什么樣的調(diào)整和改變？
曾湘泉：這樣，就是從現(xiàn)在來講，不光是新生代農(nóng)民工，其實(shí)大學(xué)生有一些調(diào)查，就是新一代的80、90后的人，他其實(shí)在整個(gè)的就是就業(yè)選擇的要素的排序上變化。
比如我們?nèi)タ?0年代，90年代的時(shí)候，其實(shí)第一位是工資。
主持人：工資。
曾湘泉：那么第二，現(xiàn)在調(diào)查有很多大量的國外咨詢公司，包括國內(nèi)咨詢公司做的研究發(fā)現(xiàn)，第一位不是，是什么呢，是職業(yè)發(fā)展；第二位是薪酬；第三位是績效，包括工作生活平衡。他首先是職業(yè)發(fā)展，所以職業(yè)發(fā)展，所以剛才看到有一些調(diào)查問卷中他提出的問題，想從長期來講，他們?cè)趺传@得一個(gè)發(fā)展的機(jī)會(huì)。
所以從中國的企業(yè)來講，其實(shí)面臨一個(gè)，我剛才講是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，那么這個(gè)挑戰(zhàn)實(shí)際上需要企業(yè)適應(yīng)這種政策做調(diào)整，很多企業(yè)已經(jīng)做了調(diào)整，我們看很多企業(yè)其實(shí)現(xiàn)在開始關(guān)注員工的整個(gè)其他的訴求，不僅僅是工資。
比如說我們說像企業(yè)中間應(yīng)該有很好的文化娛樂設(shè)施等等，那么從理論上講，其實(shí)現(xiàn)在我們研究發(fā)現(xiàn)是兩個(gè)方面特別重要，第一個(gè)是工作生活平衡，就是不光是工作，人不是機(jī)器，是吧，人其實(shí)有家庭，我們的產(chǎn)業(yè)工人，中國要做中國制造，將中國的產(chǎn)業(yè)有競爭力，其實(shí)需要一大批優(yōu)秀杰出的產(chǎn)業(yè)工人。所以他們給他們很好的工作、家庭的環(huán)境條件很重要。
第二個(gè)，就是說他必須考慮他職業(yè)發(fā)展，那么這兩點(diǎn)都是企業(yè)現(xiàn)在研究很少，對(duì)策很少的，需要高度關(guān)注的。
主持人：在未來如何能夠給這些新生代的農(nóng)民工提供更廣闊的職業(yè)空間？我們的企業(yè)我們的社會(huì)能夠用什么樣的方式讓他們擁有更好的安心生活的環(huán)境？這是考驗(yàn)我們的又一道題目。好了，稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：從打工為掙錢到打工為發(fā)展，理想目標(biāo)和現(xiàn)實(shí)境遇如何才能達(dá)成一致？又該怎樣為新生代農(nóng)民工提供發(fā)展出路？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場，今天的《今日觀察》跟各位關(guān)注的是新生代農(nóng)民工這個(gè)群體，究竟如何來幫助他們克服新生代農(nóng)民工所面對(duì)的“短工化”和“工漂”的這種傾向呢？我們也來聽一聽專家和學(xué)者的分析。
楊燕綏（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任）：用工荒的問題，來自于我們的人口結(jié)構(gòu)，按照我們的預(yù)測，2013到2015年期間，勞動(dòng)人口開始下降，以后（以）平均每年700萬的速度（減少），所以我們現(xiàn)在整個(gè)國家針對(duì)人口結(jié)構(gòu)還應(yīng)該有更全面、更綜合、更高層的規(guī)劃來應(yīng)對(duì)這個(gè)問題。
陳步雷（中國人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所研究員）：對(duì)于企業(yè)來講，一定要克服短期化的用工觀念，盡可能壓低用工成本，勞動(dòng)關(guān)系相對(duì)穩(wěn)定一些，更容易讓員工對(duì)企業(yè)更加忠誠，員工的勞動(dòng)生產(chǎn)率也高，貢獻(xiàn)的更多，對(duì)于勞動(dòng)者這一方來講，一定不要就是說在缺乏必要信息的情況下，這山望著那山高，要克服這些問題，那么工漂這個(gè)現(xiàn)象就會(huì)有效的克服，那么對(duì)勞資雙方都應(yīng)該是有利的。
主持人：曾經(jīng)聽過不少的新生代農(nóng)民工在感慨，他們目前的生活是遷徙復(fù)遷徙，工漂復(fù)工漂，這當(dāng)然不是我們?cè)敢饪吹降倪@個(gè)群體需要去面對(duì)的一個(gè)困難，我們想問一問兩位，究竟通過什么樣的方式，尤其是政府這個(gè)層面，我們通過什么樣的努力可以來解決他們所面臨的這些短工化的傾向？
曾湘泉：我覺得中國其實(shí)在經(jīng)濟(jì)改革開放30年之后，其實(shí)要開始反思我們很多方面的內(nèi)容，就是這個(gè)現(xiàn)象，比如說一個(gè)問題，就是我們的城市化戰(zhàn)略，其實(shí)我們傳統(tǒng)的就是大城市，像北京、上海一線城市發(fā)展，其實(shí)我們?nèi)パ芯堪l(fā)達(dá)國家，包括美國、德國，特別像德國這種發(fā)展模式，中小城市特別受重視，它靠家里距離也不太遠(yuǎn)，生活質(zhì)量比較高，就業(yè)質(zhì)量比較高。
所以我們其實(shí)將來我們的就業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，和城市化這種發(fā)展戰(zhàn)略應(yīng)該考慮，要調(diào)整，這個(gè)非常重要，包括你看現(xiàn)在我們的大城市交通擁擠。
還有一個(gè)問題就是我們的戶籍制度，就是我們長期實(shí)行城鄉(xiāng)隔離制度，把發(fā)展的產(chǎn)業(yè)工人稱之為農(nóng)民工，其實(shí)不是一個(gè)很好的稱呼，它不是名稱的問題，實(shí)際上說明他把這個(gè)東西，把城鄉(xiāng)隔離固定化，城鄉(xiāng)隔離其實(shí)這個(gè)東西在一定時(shí)期可以起作用，但是從長期來看，它不符合中國發(fā)展。
所以政府怎么樣去破除城鄉(xiāng)隔離制度，改變戶籍制度，讓他們不但進(jìn)入城市工作，融入城市，成為城市的一員，否則的話，我們可以看到現(xiàn)在很大的問題，比如到了春節(jié)，到了過年，我們這個(gè)城市就空了，沒人了，那這個(gè)我們的生活也帶來很大的問題，是吧。
所以還有一個(gè)問題就是我們其實(shí)應(yīng)該推廣更多的企業(yè)先進(jìn)案例，讓很好的企業(yè)，讓這些經(jīng)驗(yàn)傳播，讓更多的企業(yè)來學(xué)習(xí)分享這些經(jīng)驗(yàn)。
主持人：樹立標(biāo)桿。
曾湘泉：這個(gè)在中國的工業(yè)化過程中，中國的企業(yè)也沒有經(jīng)驗(yàn)，怎么樣去解決這個(gè)問題，確實(shí)也很困惑，所以我想推廣一些好的企業(yè)經(jīng)驗(yàn)，讓他們?nèi)シ窒磉@些東西，對(duì)我們來講也是很重要的。
主持人：張鴻你怎么看這些農(nóng)民工身上，他們折射出來的這些問題，對(duì)今天的我們來說，尤其從政府層面而言，到底有哪些是需要我們反思和努力去做的？
張鴻：我采訪了一個(gè)94年的小女孩，她是從另外一個(gè)地方，3000塊錢一個(gè)月，然后跳槽到深圳去2000多塊錢，她就覺得深圳挺好玩的，是朋友介紹的，然后到了深圳以后，干了一段時(shí)間，她現(xiàn)在又想辭職，她已經(jīng)寫了四次辭職信了，沒被批，因?yàn)榕ぁ⑴展け饶衅展て髽I(yè)更重視。
主持人：更難招。
張鴻：不放她走，不放她走，她接受我采訪的時(shí)候她就說，如果再不放我走的話，我就自退，自己就走了，這樣的話，一個(gè)月工資沒有了。我說你為什么就這樣跳來跳去？
主持人：這么決絕。
張鴻：對(duì)，對(duì)，她說我學(xué)歷也低，我也不知道該干什么，就是其實(shí)她個(gè)人是盲目的，個(gè)體的，就是一個(gè)一個(gè)個(gè)體她盲目，可能我們沒法責(zé)備她，但是我覺得在政府的角度來說，我們的一些職業(yè)培訓(xùn)，過去的一些職業(yè)培訓(xùn)，一些就業(yè)的指導(dǎo)，在4萬億投資的時(shí)候，我記得當(dāng)時(shí)有大筆的投資投到了職業(yè)教育上面，政府是給補(bǔ)貼的，不知道現(xiàn)在為什么這些出來打工的人，幾乎都沒有接受過任務(wù)政府的培訓(xùn)。
所以無論是勞務(wù)輸出地，還是留人的地方，從企業(yè)的角度來說，企業(yè)愿意有人然后來培訓(xùn)他們，一點(diǎn)一點(diǎn)培訓(xùn)他們，但是政府也應(yīng)該有這樣長期針對(duì)他們的一個(gè)規(guī)劃，讓他們不要那么盲目，畢竟未來我們已經(jīng)知道，肯定是這個(gè)相對(duì)來說穩(wěn)定的勞務(wù)關(guān)系，對(duì)企業(yè)、對(duì)個(gè)人，包括對(duì)地方政府都是一個(gè)最好的選擇。
所以我們要為那個(gè)做準(zhǔn)備，就是他們個(gè)體選擇跳來跳去，完全可以出于愛好這樣，但是從政府、從企業(yè)的角度來說，應(yīng)該想辦法能夠把他們留住，把根留住，這個(gè)時(shí)候需要，其實(shí)需要有真正的，前天我節(jié)目當(dāng)中說誠招，如果你真的想讓他來的話，你得真的有誠意才行。
主持人：其實(shí)剛才張鴻講了一個(gè)他采訪當(dāng)中的例子，那位打算從深圳辭職的小姑娘，她眼中的這份茫然我覺得是值得我們認(rèn)真去思索和關(guān)注的，我們希望在他們的眼中看到更多的一些希望，他們也有理由來分享中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這些成果，那么如果我們希望能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個(gè)最美好的愿望，兩位有什么樣的建議嗎，張鴻？
張鴻：我現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到了，無論是高端還是低端的勞動(dòng)者都是最珍貴的財(cái)富，所以你如果還想留住這些人的話，必須以最大的誠意，叫非誠勿擾，來留住他們，這個(gè)時(shí)候是什么，你就讓他們感受到這個(gè)地方真心想留我，我是一個(gè)歸人，不是過客，但是這句話說起來可能很容易，需要相關(guān)的整個(gè)的一個(gè)配套措施來證明你的誠意。
曾湘泉：當(dāng)然最后我也跟這些用工的人，個(gè)人提出建議，就他們其實(shí)個(gè)人來講也沒有必要這樣不斷地去換工作，因?yàn)閺娜肆Y本投資來講……
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