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美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬要向富人增稅，增加富人稅意在何為？削減赤字能否見(jiàn)到實(shí)效？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人(陳偉鴻)：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位收看。"要工作！要工作！"，這是一些美國(guó)人最近喊出的口號(hào)。債臺(tái)高筑、失業(yè)率居高不下，有些民眾無(wú)法容忍華爾街的貪婪，開(kāi)始了示威抗議。在這種情況之下呢，19號(hào)深夜，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬宣布了新的赤字剝削方案：其中一項(xiàng)政策就是要向年收入百萬(wàn)美元以上的富人多征稅，那么這招棋意圖何在呢？開(kāi)征富人稅，到底能不能救助經(jīng)濟(jì)？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)討論。
現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所的副所長(zhǎng)丁一凡以及我們的劉戈，節(jié)目一開(kāi)始我們先來(lái)看新聞。
美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬日前宣布了新的赤字削減方案，其中包括在未來(lái)十年增加稅收，削減國(guó)防開(kāi)支、改革社會(huì)保障體系等。據(jù)白宮公布的數(shù)據(jù)，新方案將會(huì)削減大約4.4萬(wàn)億美元的赤字，除了增稅1.5萬(wàn)億美元，還包括1.2萬(wàn)億美元的無(wú)條件開(kāi)支削減，以及通過(guò)從阿富汗撤軍和轉(zhuǎn)變?cè)谝晾说娜蝿?wù)來(lái)削減1.1萬(wàn)億美元開(kāi)支。奧巴馬表示這將是歷史上最大規(guī)模的開(kāi)支削減，每個(gè)人都必須付出公平份額的代價(jià)，包括富人和大公司。
奧巴馬(美國(guó)總統(tǒng))：我不會(huì)支持，我不會(huì)支持任何一個(gè)將減赤負(fù)擔(dān)壓在普通美國(guó)人身上的計(jì)劃，對(duì)于那些降低窮人福利，同時(shí)不向富人或大公司大幅增稅的法案我堅(jiān)決否決。
方案公布后，其中一項(xiàng)增加稅收的計(jì)劃備受關(guān)注，這一項(xiàng)稅收計(jì)劃是要求年收入百萬(wàn)美元以上的富人多繳稅，這將影響全美0.3%的納稅人，也就是將近45萬(wàn)富人。奧巴馬決定向富人征稅這個(gè)想法，多少受到美國(guó)股神巴菲特的影響，巴菲特一直扮演者奧巴馬顧問(wèn)的角色，在去年7月，美國(guó)經(jīng)濟(jì)一度出現(xiàn)衰退跡象時(shí)，奧巴馬曾在共白宮會(huì)見(jiàn)巴菲特，交流對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法，巴菲特一直都是民主黨對(duì)富人征稅政策的支持者，他曾經(jīng)在為《紐約時(shí)報(bào)》撰寫(xiě)的專欄文章中，直言自己的稅率比秘書(shū)的更低，應(yīng)增加向富人征稅，以幫助政府削減預(yù)算赤字。
沃倫·巴菲特：跟我辦公室的所有員工人員相比，我納稅的稅率比他們?nèi)魏我粋�(gè)人都低。
巴菲特自己舉例說(shuō)，他去年的稅單總額是640萬(wàn)美元，看似不菲卻只占他應(yīng)納稅收入的17.4%，而巴菲特辦公室20多名雇員繳納的平均稅率卻達(dá)到36%。
主持人：在民主黨打算向富人征稅的過(guò)程當(dāng)中，我們?cè)趧偛哦唐锟吹搅艘粋�(gè)有趣的細(xì)節(jié)，就是巴菲特成為很多人關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，因?yàn)樗恢笔沁@個(gè)政策的支持者，其實(shí)早在上個(gè)月他就以一種"向我開(kāi)炮"的這個(gè)姿態(tài)，呼吁說(shuō)趕緊趕緊向富人來(lái)征稅了，所以這一次呢大家看到奧巴馬打算向富人征稅的這個(gè)做法，大家把這個(gè)稅稱之為叫"巴菲特稅"，很多人很好奇，這個(gè)稅到底是怎么回事？?jī)晌唤o大家解釋一下。
劉戈：從剛才的片子里邊你看他們兩個(gè)人如果說(shuō)他真的是有一種默契，你想那么在這之前，8月15號(hào)，巴菲特就寫(xiě)了這么一張文章，在《紐約時(shí)報(bào)》上登的題目叫什么呢，《停止嬌慣富豪們》，他用了"嬌慣"這樣一個(gè)詞，那么就說(shuō)我在以我自己的辦公室里面，20多個(gè)人里面，我自己繳稅繳的最少，這樣的話我于心不安，他表達(dá)一個(gè)富翁的態(tài)度，但是這個(gè)富翁的態(tài)度，因?yàn)樗且粋�(gè)標(biāo)志性的人物是吧，他同時(shí)是華爾街的人，同時(shí)他是美國(guó)最富的人，那么他現(xiàn)在站出來(lái)說(shuō)話了，那么對(duì)于這個(gè)奧巴馬來(lái)說(shuō)的話，那么現(xiàn)在他站出來(lái)說(shuō)話對(duì)奧巴馬的話就是一個(gè)最大的支持，所以的話現(xiàn)在有這個(gè)共和黨的議員，現(xiàn)在就出來(lái)說(shuō)你這是搞階級(jí)斗爭(zhēng)，那么奧巴馬他呢就非常堅(jiān)決的回應(yīng)他，那我不認(rèn)為讓基金經(jīng)理和教師以及管道工們交同樣的稅率，就是階級(jí)斗爭(zhēng)，我覺(jué)得這就是一個(gè)數(shù)學(xué)題，所以的話現(xiàn)在在這個(gè)事情上呢，一個(gè)是巴菲特表態(tài)表得非常好，一個(gè)這也導(dǎo)致了奧巴馬表態(tài)表得更加地堅(jiān)決。
主持人：那這個(gè)巴菲特表態(tài)，巴菲特稅會(huì)不會(huì)真的就導(dǎo)致美國(guó)歷史上最大規(guī)模的一個(gè)開(kāi)支的削減？
丁一凡：他實(shí)際上巴菲特在幫助民主黨政府是給社會(huì)傳出了一個(gè)信息，也就是說(shuō)美國(guó)政府不是那么不公正，實(shí)際上從這次危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，在美國(guó)輿論中間，有一種特別特別不滿意美國(guó)政府的聲音，他們認(rèn)為什么呢，認(rèn)為這個(gè)危機(jī)是華爾街的一些富人們?cè)斐傻�，他們搞這個(gè)肆無(wú)忌憚的金融投機(jī)，為了自己發(fā)財(cái)，結(jié)果呢，因?yàn)樗麄兺稒C(jī)太過(guò)渡了，造成了一場(chǎng)巨大金融危機(jī)，金融危機(jī)以后。
劉戈：承擔(dān)的卻是納稅人。
丁一凡：應(yīng)該去懲罰他們，結(jié)果他們沒(méi)有受到懲罰，卻受到了政府的援助，因?yàn)樗麄円迮_(tái)了，政府就拿公共這些納稅人的錢，公共財(cái)政去幫助他們，使他們脫離了危機(jī)，然后很多人還在中間賺了錢。
劉戈：對(duì)，不但沒(méi)賠還賺了。
丁一凡：所以這個(gè)時(shí)候呢，美國(guó)的公眾有一種特別不公正的感覺(jué)，認(rèn)為美國(guó)政府怎么跟壞人站在一起了，所以這時(shí)候就涉及到了一個(gè)政治合法性的危機(jī)，所以這個(gè)時(shí)候奧巴馬做這個(gè)決定，不僅是一個(gè)財(cái)政上有意義，從這個(gè)恢復(fù)美國(guó)政府的政治形象有重要的意義。
主持人：尤其是恢復(fù)民眾對(duì)他個(gè)人的這種執(zhí)政能力的信心，可能更有這個(gè)特別的意義。我們馬上來(lái)看一看網(wǎng)友對(duì)于這個(gè)問(wèn)題他們發(fā)表的觀點(diǎn)。
我們首先看到這位網(wǎng)友他叫"男青年"他說(shuō)"國(guó)家不是一個(gè)人的，當(dāng)國(guó)家面臨經(jīng)濟(jì)問(wèn)題時(shí)，每一個(gè)人都不能袖手旁觀，所謂達(dá)則兼濟(jì)天下就是針對(duì)富人說(shuō)的至理名言�，F(xiàn)在美國(guó)面臨巨大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)富人就應(yīng)該有所作為，增加'富人稅'是對(duì)一個(gè)階層的提案，如果富人階層能夠承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任，那么經(jīng)濟(jì)危機(jī)會(huì)更早的離開(kāi)人們的生活。"大家還是表達(dá)了自己這種支持的觀點(diǎn)。
再來(lái)看下面這位網(wǎng)友。"八十九哥"他說(shuō)"奧巴馬面臨明年的大選，當(dāng)然要在最普遍的民眾中拉得選票，所以此時(shí)他提出了有利于中下層人的提案才被賦予了其它的目的，所以此提案是否有一箭雙雕的效果還有待觀察。"
確實(shí)很多人提到了拉選票這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閺膴W巴馬上臺(tái)以來(lái)，其實(shí)他在很多場(chǎng)合都會(huì)告訴民眾說(shuō)我是代表窮人利益的，但是對(duì)于這些中層階級(jí)的人來(lái)說(shuō)，他們看到的是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)一蹶不振，一路下滑甚至是而且失業(yè)率不斷的飆升，所以對(duì)奧巴馬現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，他當(dāng)然也面臨著很多的考驗(yàn)，我們來(lái)看看下面這個(gè)短片。
這是17日一些美國(guó)人在華爾街附近游行的場(chǎng)景，大約有700名示威者參加了當(dāng)天的議活動(dòng)，旨在表達(dá)對(duì)美國(guó)金融體系的不滿，督促成立專門(mén)委員會(huì)，追究金融危機(jī)罪魁禍?zhǔn)兹A爾街大銀行的責(zé)任。
示威者：華爾街垮了，有人餓肚子，有人失業(yè)等等，我們對(duì)華爾街很憤怒。
示威者：我們的目的是讓人們知道，美國(guó)正在發(fā)生什么，我們?yōu)槭裁匆@樣做。
一位參加游行的人說(shuō)，金融危機(jī)已經(jīng)過(guò)去三年多，美國(guó)經(jīng)濟(jì)還是未見(jiàn)好轉(zhuǎn)，我身邊的朋友中不斷有人在失業(yè)。據(jù)美國(guó)勞工部本月初發(fā)布的數(shù)據(jù)，今年8月份美國(guó)非農(nóng)業(yè)部門(mén)失業(yè)率與前一個(gè)月持平，保持在9.1%的高位，而美國(guó)8月的新增就業(yè)崗位為零。此前奧巴馬已經(jīng)針對(duì)疲軟的就業(yè)市場(chǎng)提出了促進(jìn)就業(yè)計(jì)劃，主要內(nèi)容包括了繼續(xù)降低勞工社保工資稅，為近600萬(wàn)可能失去失業(yè)保險(xiǎn)的人提供失業(yè)津貼等內(nèi)容，據(jù)統(tǒng)計(jì)自2007年12月美國(guó)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)衰退以來(lái)，共有超過(guò)800萬(wàn)人失去工作，有經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)計(jì)要經(jīng)過(guò)五年時(shí)間，就業(yè)市場(chǎng)才有望恢復(fù)到健康水平。
美聯(lián)儲(chǔ)則認(rèn)為，在接下來(lái)幾個(gè)季度中美國(guó)經(jīng)濟(jì)仍將面臨多重挑戰(zhàn)，20號(hào)國(guó)際貨幣基金組織報(bào)告預(yù)測(cè)，美國(guó)2011年和2012年的經(jīng)濟(jì)增速比6月份的預(yù)測(cè)，分別大幅下調(diào)1.0和0.9個(gè)百分點(diǎn)，降至1.5%和1.8%。有分析人士指出，美國(guó)經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，將保持緩慢復(fù)蘇態(tài)勢(shì)，目前美國(guó)國(guó)債占美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的70%，加上各州和其它地方政府的債務(wù)，則占經(jīng)濟(jì)總量的93%，對(duì)此奧巴馬不得不采取削減政府開(kāi)支增加稅收等舉措。
主持人：在美國(guó)低迷的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)當(dāng)中，失業(yè)率特別是牽動(dòng)民眾心的一個(gè)指數(shù)，剛才短片當(dāng)中也提到，8月份這個(gè)新增就業(yè)崗位居然是零，所以很多老百姓會(huì)尋找各種途徑來(lái)發(fā)泄自己的不滿，包括我們剛才看到的不少民眾到華爾街去抗議這些富人的貪婪，其實(shí)在這樣的一系列的經(jīng)濟(jì)學(xué)困局當(dāng)中，我們想分析一下，為什么奧巴馬會(huì)在這個(gè)時(shí)候，拋出一個(gè)富人稅？
劉戈：那么一個(gè)最直接的原因呢，就是需要錢，那么現(xiàn)在美國(guó)還有很多事，包括打仗的事，包括醫(yī)療改革的事。
主持人：千頭萬(wàn)緒。
劉戈：那么現(xiàn)在的話，的確需要有新的財(cái)源這是一方面，另外一個(gè)更重要的原因呢，就是說(shuō)他需要履行他的承諾，那么在2008年的競(jìng)選的時(shí)候，那么奧巴馬他真的是千千萬(wàn)萬(wàn)這樣的一些所謂的弱勢(shì)人群和白領(lǐng)和這個(gè)普通的老百姓，甚至把他推到了這樣的一個(gè)總統(tǒng)的寶座上，那么當(dāng)時(shí)的話他承諾很明確，那么要對(duì)25萬(wàn)以上高收入人群的話要征稅，但是他上臺(tái)之后的時(shí)候接的就是一個(gè)金融危機(jī)一個(gè)爛攤子，所以這些事情的話都來(lái)不及去履約，那么現(xiàn)在三年時(shí)間過(guò)去了，那么如果讓你現(xiàn)在當(dāng)時(shí)的承諾都沒(méi)有履約，那么你就人心大失，所以的話緊接著，而且的話在前一階段的話在和共和黨在國(guó)會(huì)的這樣一個(gè)爭(zhēng)斗當(dāng)中的話顯得比較過(guò)于溫和，所以的話原來(lái)支持他的人，現(xiàn)在漸漸地對(duì)他失望，所以支持率也下跌，那么這樣的話他需要有一件事情能夠?yàn)樽约鹤鲆粋�(gè)證明就是我以前說(shuō)的改變改變改變，所以呢到現(xiàn)在沒(méi)什么改變，但是現(xiàn)在還是要改變的，這句話還是算數(shù)的。
主持人：那這個(gè)征富人稅，到底對(duì)富人來(lái)說(shuō)合理不合理，咱們也評(píng)判評(píng)判。
丁一凡：實(shí)際上這個(gè)事兒吧，就是說(shuō)表面上要提高了富人征稅的稅率，因此國(guó)家才能夠增加一點(diǎn)，其實(shí)如果從更長(zhǎng)一點(diǎn)歷史實(shí)踐來(lái)看，它只不過(guò)是追回了一點(diǎn)過(guò)去欠交的事，實(shí)際上我們應(yīng)該。
主持人：您認(rèn)為這是一個(gè)補(bǔ)交，而不是征稅。
丁一凡：因?yàn)閷?shí)際上是因?yàn)閺牟际查_(kāi)始，從布什執(zhí)政了八年，一直是在減稅。
劉戈：對(duì)，不斷地在減。
丁一凡：因?yàn)椴际采吓_(tái)以后不久就爆發(fā)了這個(gè)IT泡沫的磨滅，然后美國(guó)就出現(xiàn)了危機(jī)，當(dāng)時(shí)布什相信什么呢，我減稅可以刺激消費(fèi)，可以刺激投資，因此可以使投資恢復(fù)，他是一種比較危機(jī)的背景下采取的減稅措施，但是后來(lái)這個(gè)措施在布什執(zhí)政的八年里邊成為一種常態(tài)，不斷的減稅，不斷地減稅，但實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有起明顯的刺激作用，然后奧巴馬上臺(tái)之后，本來(lái)應(yīng)該終止這個(gè)事情，但是因?yàn)橥蝗?008年出現(xiàn)了這么大一場(chǎng)衰退和危機(jī)，這個(gè)時(shí)候呢別人又讓奧巴馬相信你這個(gè)時(shí)候就不能夠改布什那個(gè)已經(jīng)做出的決定。
主持人：需要繼續(xù)延續(xù)它。
丁一凡：你需要繼續(xù)延，然后這個(gè)時(shí)候奧巴馬確實(shí)就簽署了讓布什這個(gè)減稅法案繼續(xù)執(zhí)行的這種東西，所以后來(lái)這個(gè)法案就繼續(xù)執(zhí)行，到現(xiàn)在為止減了這么長(zhǎng)時(shí)間的稅，對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)回升，對(duì)美國(guó)的投資上漲并沒(méi)有起到什么明顯作用，因此呢，奧巴馬現(xiàn)在總要做一些改變，所以現(xiàn)在他提出來(lái)多征富人的稅，只不過(guò)是在一路下減的過(guò)程中間有一點(diǎn)恢復(fù)的狀態(tài)。
主持人：一路一直高歌猛進(jìn)，希望做更多改變的奧巴馬，這次的改變到底能不能成功，其實(shí)到現(xiàn)在還是要打一個(gè)問(wèn)號(hào)，因?yàn)槲覀儾⒉恢�，他所提出的給富人征稅的這種方案，到底是不是能夠被國(guó)會(huì)通過(guò)，那么其實(shí)在美國(guó)呢他們的稅收政策到底如何來(lái)調(diào)節(jié)民眾的收入分配的，稍后在我們的節(jié)目當(dāng)中也將繼續(xù)關(guān)注，待會(huì)兒見(jiàn)。
奧巴馬開(kāi)征富人稅，能否提振疲軟經(jīng)濟(jì)？增稅計(jì)劃能否得到國(guó)會(huì)的認(rèn)同？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)，繼續(xù)收看我們今天的《今日觀察》，對(duì)于美國(guó)的民眾來(lái)說(shuō)，繳稅是他們生活當(dāng)中經(jīng)常做又必須做，而且是非常重要的一件事情，可能大家都希望了解，在美國(guó)無(wú)論是窮人還是富人，他們到底是如何來(lái)繳稅的？到底繳了多少稅？那么這次奧巴馬提出的開(kāi)征富人稅，到底會(huì)不會(huì)得到參眾兩院的通過(guò)呢？我們?cè)谙旅孢@個(gè)短片中來(lái)尋找一下答案。
在美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬講話后，共和黨眾議院議長(zhǎng)博納明確表示反對(duì)，稱他們的計(jì)劃沒(méi)有任何積極的建設(shè)性，參議院的共和黨領(lǐng)袖麥康奈爾也稱他的計(jì)劃不是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或就業(yè)促進(jìn)良方，甚至不是一個(gè)有意義的赤字削減提議，將自己比作撒切爾夫人的美國(guó)共和黨總統(tǒng)競(jìng)選候選人米歇爾·巴克曼公開(kāi)和巴菲特叫板。
米歇爾·巴克曼(美國(guó)共和黨總統(tǒng)競(jìng)選候選人)：巴克曼說(shuō)，現(xiàn)在總統(tǒng)的朋友巴菲特站出來(lái)說(shuō)，所有的億萬(wàn)富翁應(yīng)該付更多的錢，我現(xiàn)在就有一個(gè)建議，巴菲特先生你今天就寫(xiě)一張大大的支票吧。
分析人士指出，沒(méi)有共和黨的支持，奧巴馬提出的增稅建議只是一紙空文，很難在國(guó)會(huì)上通過(guò)，按照美國(guó)《所得稅法》稅率實(shí)行遞進(jìn)制，依收入多少，稅率從10%到35%不等，但投資收益的稅率統(tǒng)一規(guī)定為15%，而投資收益包括股票收入、分紅以及利息等等，一般來(lái)說(shuō)富人的收入結(jié)構(gòu)中工資收入只占小部分，大部分都是投資收益，投資收益的稅率比較低，會(huì)拉低他們總體的繳稅比例，而工薪階層工資掙的越多，稅率自然就會(huì)特別高。據(jù)《紐約時(shí)報(bào)》報(bào)道，目前的美國(guó)普通中產(chǎn)階級(jí)支付的邊際稅稅率大約為15%或者為25%，對(duì)富有的中產(chǎn)階級(jí)而言，大部分收入需繳納35%的邊際稅，由于投資收入的繳稅比例不超過(guò)15%，比工資稅稅率低不少。所謂邊際稅是指在累進(jìn)稅率體制中納稅人收入所使用的最高稅率。
美國(guó)稅務(wù)局2007年以來(lái)的數(shù)據(jù)顯示，美國(guó)最富的400人，平均稅率僅為16.6%，享受著比中產(chǎn)階級(jí)還低的稅率。
主持人：我們看到奧巴馬政府希望通過(guò)征收富人稅來(lái)改變美國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀，有些人當(dāng)然是支持的，但是剛才我們看到的確還有一些人不以為然，也有人很尖銳的說(shuō)既然你巴菲特這么高調(diào)，你自己先寫(xiě)一張大支票給我們來(lái)看一看，所以其實(shí)這個(gè)富人稅到底會(huì)不會(huì)被通過(guò)，現(xiàn)在的確還打著一個(gè)問(wèn)號(hào)，兩位來(lái)分析一下，它這個(gè)通過(guò)的可能性有多少？
劉戈：我覺(jué)得很難，就是說(shuō)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，肯定會(huì)受到非常大的阻力，這個(gè)阻力來(lái)自于共和黨的這種基本的價(jià)值底線，就是說(shuō)加不加稅對(duì)于共產(chǎn)黨而說(shuō)是他們一個(gè)命根子，那么我講一個(gè)故事，就是在2008年競(jìng)選的時(shí)候，那么當(dāng)時(shí)奧巴馬去俄亥俄州一個(gè)小鎮(zhèn)上就遇到了一個(gè)管道工，叫喬的管道工，這個(gè)人現(xiàn)在已經(jīng)成了政治評(píng)論員了。
主持人：成了一個(gè)名人了。
劉戈：他呢上前就問(wèn)奧巴馬，說(shuō)你說(shuō)你要對(duì)25萬(wàn)以上收入的這個(gè)人的話征稅，但我現(xiàn)在是個(gè)管道工，但是我現(xiàn)在正想盤(pán)下我老板這個(gè)公司，這樣的話我就會(huì)成為這25萬(wàn)收入里面的一個(gè)，但是你卻要對(duì)我們征稅，你說(shuō)我這個(gè)買賣是干還是不干呢，他提出來(lái)這樣的一個(gè)問(wèn)題，那么這個(gè)問(wèn)題的話就被共和黨的總統(tǒng)候選人麥凱恩抓住不放，一直在質(zhì)問(wèn)你回答這個(gè)問(wèn)題，你這不是在打擊人民創(chuàng)業(yè)的熱情嗎，所以的話在共和黨的歷史上一直以來(lái)就說(shuō)，反對(duì)任何性質(zhì)的這個(gè)增稅，所以的話在這個(gè)事情的話上，如果他要是說(shuō)往后退，就是說(shuō)輕易地這個(gè)同意了奧巴馬的這樣一個(gè)提案的話，那對(duì)他們來(lái)說(shuō)的話是一個(gè)沉重的打擊，所以的話我覺(jué)得他們一定會(huì)議會(huì)里面給這樣一個(gè)提案有一個(gè)強(qiáng)烈的反對(duì)。
主持人：那也許會(huì)存在另外一種可能他居然會(huì)通過(guò)了，如果通過(guò)的話它有什么效果呢，對(duì)經(jīng)濟(jì)的刺激？
丁一凡：確實(shí)是一個(gè)很大的博弈，因?yàn)樵谶@個(gè)法案要提出來(lái)的時(shí)候奧巴馬就已經(jīng)威脅國(guó)會(huì)，因?yàn)閲?guó)會(huì)共和黨占大多數(shù)，所以有可能國(guó)會(huì)會(huì)否決奧巴馬的提案，但是總統(tǒng)還是有特權(quán)的在美國(guó)，所以?shī)W巴馬已經(jīng)威脅說(shuō)，說(shuō)如果國(guó)會(huì)要否決他的提案的話，他會(huì)再否決國(guó)會(huì)的這個(gè)反對(duì)，如果總統(tǒng)在這個(gè)時(shí)候決定與這個(gè)國(guó)會(huì)一搏的話，這個(gè)時(shí)候國(guó)會(huì)必須有三分之二的多數(shù)，才能夠否決掉總統(tǒng)的否決，在這種時(shí)候。
劉戈：共和黨現(xiàn)在還占不到三分之二。
主持人：拼死一博的感覺(jué)。
丁一凡：對(duì)，但是共和黨雖然有多數(shù)，但是多數(shù)還不夠足以構(gòu)成三分之二的多數(shù)，所以那個(gè)時(shí)候就會(huì)形成一種真正的決斗，那個(gè)時(shí)候有可能會(huì)就是說(shuō)因?yàn)榭偨y(tǒng)有特權(quán)然后這個(gè)事情就通過(guò)了，但是呢會(huì)給以后造成很大的麻煩。
主持人：有什么麻煩呢？
丁一凡：那就是撕破臉皮了，那就是說(shuō)總統(tǒng)決定要在議會(huì)跟你干，這個(gè)時(shí)候未來(lái)國(guó)會(huì)會(huì)給總統(tǒng)在所有的提案上都設(shè)置障礙。
劉戈：這種裂痕分裂會(huì)越來(lái)越大。
主持人：但通過(guò)以后呢，它是不是會(huì)真的起到人們預(yù)想當(dāng)中的這些效果？
丁一凡：這個(gè)就是最后的這個(gè)結(jié)論了，實(shí)際上某種程度上奧巴馬是一種賭博，是最后一博，因?yàn)槲覀儾粦?yīng)該忘記明年是美國(guó)的總統(tǒng)大選年，是最后一個(gè)機(jī)會(huì)，如果在這個(gè)時(shí)候奧巴馬拿出他這個(gè)方案，如果這個(gè)方案在削減美國(guó)的這個(gè)財(cái)政困局和增加，因?yàn)閵W巴馬說(shuō)我要拿征收的錢拿去刺激公共投資，刺激就業(yè)，如果這個(gè)事情真的成功的話，那可能對(duì)明年奧巴馬的這個(gè)競(jìng)選會(huì)起到很大作用，但是如果他失敗，也就是說(shuō)如果他多征了富人的稅，但是卻沒(méi)有起到能夠有效地刺激就業(yè)和刺激經(jīng)濟(jì)作用的話，那他就麻煩大了，因?yàn)樗褪堑米锪舜蠖嗟母蝗肆�，而且美�?guó)人現(xiàn)在剛剛?cè)∠烁蝗藢?duì)競(jìng)選的最高這個(gè)捐獻(xiàn)的上限，所以這個(gè)時(shí)候會(huì)有大批的富人要愿意捐錢把奧巴馬選下去，所以那個(gè)時(shí)候明年他就很危險(xiǎn)了。
主持人：我們也來(lái)看看這一刻網(wǎng)友發(fā)來(lái)的觀點(diǎn)。首先我們看到這位網(wǎng)友叫"張海"，他說(shuō)呢"面對(duì)財(cái)政越來(lái)越大的虧空，奧巴馬此舉也是無(wú)奈的選擇。削減赤字并不能從根本上減緩美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退的步伐，即使這個(gè)法案能夠通過(guò)，也是治標(biāo)不治本，無(wú)異于'挖肉補(bǔ)瘡'。要使經(jīng)濟(jì)振興，還要從經(jīng)濟(jì)體的內(nèi)部來(lái)找原因，并加以解決。"我們看到這位網(wǎng)友顯得非常冷靜，仔細(xì)分析了到底美國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題出在什么地方。
接下來(lái)我們也來(lái)看一看今天的特約評(píng)論員的觀點(diǎn)。
張燕生(國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所研究員)：在1980年的時(shí)候，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)就是經(jīng)濟(jì)停滯和通貨膨脹同時(shí)存在的這么一個(gè)非常難的困境，那么當(dāng)時(shí)的里根總統(tǒng)所采取的政策一個(gè)是減稅，而現(xiàn)在奧巴馬是征稅，那么里根那個(gè)時(shí)候，他是減少政府對(duì)教育和公共福利的開(kāi)支，奧巴馬這個(gè)方面實(shí)際上他是增加政府對(duì)社會(huì)福利的開(kāi)支，在里根那個(gè)時(shí)候還有一個(gè)政策，減少政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，現(xiàn)在的奧巴馬政策政府的作用還是強(qiáng)化的，但是里根那個(gè)政策十年以后呢，使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)變得更加有效了，現(xiàn)在奧巴馬的政策，怎么才能夠使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，完成奧巴馬所講的美國(guó)經(jīng)濟(jì)大廈，從過(guò)去的十幾年建立在虛擬經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上，能夠調(diào)整回實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上，他這方面會(huì)遇到一些困難。
湯敏(友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng))：第一個(gè)他會(huì)減少赤字，這次整個(gè)奧巴馬他的4.4萬(wàn)億(減稅計(jì)劃)里頭，增稅是占1.5萬(wàn)億，美國(guó)現(xiàn)在的赤字已經(jīng)每年占到GDP的10%，而一般的國(guó)際警戒線是3%左右，如果能夠多征稅他就會(huì)減少赤字，第二個(gè)影響就會(huì)使稅收更為公平，巴菲特他每年賺這么多錢，他真正的交稅才交了17%，他的工作人員平均交36%，所以如果有了這個(gè)對(duì)百萬(wàn)富翁征稅，就使社會(huì)更公平一些，最后一點(diǎn)，美國(guó)這么長(zhǎng)期的赤字，這么濫發(fā)美元造成全世界的通貨膨脹，全世界的經(jīng)濟(jì)不平衡，如果它減少赤字的話，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)也有一定好處。
主持人：其實(shí)我們看到很多人都在關(guān)注和評(píng)價(jià)美國(guó)打算開(kāi)征富人稅，我們看到過(guò)這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)這樣的一個(gè)做法其實(shí)它是信號(hào)意義大于實(shí)際意義，不知道兩位認(rèn)同這樣的看法嗎？
劉戈：我覺(jué)得這要看奧巴馬的決心，也就是說(shuō)他要在多大程度上去改變美國(guó)現(xiàn)在貧富差距比較大的一個(gè)現(xiàn)狀，因?yàn)楦鶕?jù)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者克魯格曼他的研究呢，那么就是說(shuō)過(guò)去的一百年，美國(guó)的收入差距是一個(gè)弧線，現(xiàn)在是越擴(kuò)越大，那么這個(gè)貧富差距的擴(kuò)大，是美國(guó)經(jīng)濟(jì)乏力以及現(xiàn)在所有很多問(wèn)題的根本結(jié)癥之一吧，所以那么現(xiàn)在就看如果要是奧巴馬那么沿著這個(gè)路子去決心去改變這樣的一個(gè)現(xiàn)狀，那么可能就不僅僅是一個(gè)表面的意義了，它真的是有實(shí)際意義。
丁一凡：所以它還有一個(gè)時(shí)間差的問(wèn)題，奧巴馬這東西如果得到通過(guò)，它還會(huì)要經(jīng)過(guò)幾個(gè)星期，或者幾個(gè)月的時(shí)間才能夠付諸實(shí)施，如果它要產(chǎn)生了真正的效果的話……
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