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2011-01-28 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：2010的世界色彩斑斕，有過快樂，有過悲傷，財富還在燃燒，博弈仍在繼續(xù)，他們走進演播室共同回看2010的風云變幻，把脈2011的冷暖溫度，“2010世界經(jīng)濟年度觀察”《今日觀察》新年特別奉獻。
解說：暴雪、火山、礦山，2010年自然災害頻發(fā)，人們驚嘆地球怎么了？外交家吳建民，知名學者鄭永年作客演播室，一起直面不平靜的地球�！督袢沼^察》“2010世界經(jīng)濟年度觀察”。
主持人（史小諾）：今天繼續(xù)我們的《2010世界經(jīng)濟年度觀察》特別節(jié)目。在剛剛過去的2010年，對我們居住在這個藍色星球上的人來說，注定是不平靜的一年。從年初到年末，在世界的各個角落，不斷地發(fā)生著人類和地球相互傷害的災難的故事。大地震、火山噴發(fā)、礦難、暴雪嚴寒、森林大火�，F(xiàn)在當我們回顧這一年所發(fā)生的各種災難我們需要反思，為什么人類的生存和地球的矛盾會越來越大，我們需要怎樣來保護我們的地球，保護我們自己。
今天演播室的嘉賓評論員是上海國際問題研究中心主席、歐洲科學院院士副院長吳建民先生和國際關系專家、著名學者鄭永年先生，歡迎兩位！另外在節(jié)目當中，我們還將會連線到聯(lián)合國副秘書長沙祖康先生。首先一起來回顧一下地球這不平靜的一年。
王玉國（記者）：這里是位于布達佩斯多瑙河一側的著名的旅游景觀——漁人堡，半個小時之前我們登山來到這里的時候，向下面張望，隱約還可以看到多瑙河上橋梁的影子，但是現(xiàn)在已經(jīng)是模模糊糊的一片。
解說：10號在昆士蘭州的圖文巴市突如其來的洪水沖進街道，路上的車輛像玩具一樣在洶涌的泥漿水中沉浮，一輛白色小客車被急速沖向下游，連續(xù)撞倒了幾棵樹木，而一名男子正被困在其中的一棵樹上。
同期：車要撞到他了。
同期：要撞到他。
同期：哦，不。
同期：不，他還在那兒，天哪！
解說：自去年11月份以來，洪水已經(jīng)在澳大利亞造成10人死亡，20萬人受到影響，受災程度史無前例。
北京時間13號11點10分左右，隨著救生艙“鳳凰號”緩緩升出地面，受困井下將近69天后，圣何塞銅礦礦難首名受困礦工弗洛倫西奧?阿瓦羅斯成功獲救。
塞普爾韋達（第二名獲救礦工）：來說句心里話，智利，智利，智利萬歲。
楊平（記者）：我現(xiàn)在是在佐治亞州的亞特蘭大國際機場，從當?shù)貢r間9號開始，暴風雪襲擊了美國南部地區(qū)，佐治亞州是災情最為嚴重的州之一，由于惡劣天氣這一地區(qū)的大部分機場被關閉，2000多架航班被取消。
解說：截止11號美國已經(jīng)有6個州宣布進入極端天氣緊急狀態(tài)，在德國溫暖的天氣使積雪融化，萊茵河水位上漲，德國西部一些地區(qū)被洪水淹沒，在維特海墨小鎮(zhèn)居民搭建的臨時的小路出行，頗有點水上威尼斯的味道，氣象部門預測未來還將有新的降水，因此河水水位可能進一步上漲。
特雷索波利斯受災民眾：上方的巖石突然晃動，然后就砸了下來，我兒子、女婿和侄女都死了，我的三個侄子也死了。
迪爾瑪?羅賽夫（巴西總統(tǒng)）：我們現(xiàn)在應該怎樣應對呢？暴雨還將引發(fā)更多的泥石流，我們需要做的就是盡量保護當?shù)孛癖姷纳踩?BR>
主持人：雖然這些事件已經(jīng)過去了很久，但是我覺得我們不能健忘，就是在過去2010年發(fā)生了這么多的，比如說火山噴發(fā)，還有大的地震等等災難性事件，我覺得不好說哪一件給兩位留下深刻的印象，應該說這些畫面都是很久的在我們腦海當中，為什么地球會經(jīng)歷如此多的災難？我們的地球還能撐多久？
吳建民（知名外交家）：我們這個地球已經(jīng)存在了很長的時間，我相信這個地球還會存在著很長很長的時間，你剛才講的災難，很多災難有些是不可避免的，有些災難就看現(xiàn)在這個氣候變化所帶來的各種極端性的氣候在全世界頻發(fā)，你看今年中國南方的雨雪那么多，北京這里不下雪。
主持人：對，很反常。
吳建民：美國東海岸大雪，幾十年以來最大雪，我在紐約生活了十年沒見過那么大雪，而其他地方都沒有雪，北京沒有雪，這種自然災害頻發(fā)引出來一個問題，就是人類對地球，對自然界的索取是不是過度了，是不是破壞太多了，造成對環(huán)境的污染越來越嚴重，這個就是人類正在受到大自然的懲罰。
主持人：對，前兩天我爸在說我們老家重慶還有湖南那邊老是下凍雨，但是北方為什么一直沒有下雪？他提這個話題提了兩三次了，所以我覺得是應該引起我們重視的。
鄭永年（國際關系專家）：我是覺得最近十幾年來呀，這個自然災害越來越多，好像就是說自然界的變化已經(jīng)積累到這樣一個程度，我以前看那些科學報告，就是說現(xiàn)在這個環(huán)境污染是以前英國維多利亞時代積累的，對環(huán)境造成的破壞，后來的那些氣候變化，新興國家的變化現(xiàn)在沒開始呢，如果當時的工業(yè)化，實際上比現(xiàn)代規(guī)模要小得多得多，如果當時的工業(yè)化造成的這個后果到現(xiàn)在體現(xiàn)出來了，那么我們今天所經(jīng)歷的工業(yè)化，如果再到一百來年體現(xiàn)出來，那可能這個地球就沒法，再也沒法存在了。所以我覺得環(huán)境的問題，不僅僅是我們自己的問題，是我們子孫后代的問題，你現(xiàn)在提取太多了，你就沒有這個未來了，因為這個東西是固定的，固定的。
主持人：對。那么就我們所討論的不平靜的地球的話題呢，我們也是采訪到了聯(lián)合國副秘書長沙祖康先生，我們來聽聽沙先生會有怎樣的觀點。
沙祖康（聯(lián)合國副秘書長）：這幾年確實自然災害很多，有的是屬于不可避免的，比如像火山爆發(fā)，像地震，這樣的屬于自然的災害，是超出人類能夠控制的能力的，而有的災害，恐怕是由于人類過度的在自然界的開發(fā)和利用，所造成的，這些災難通過我們共同的努力，我們是可以緩解甚至解決的。
主持人：那在這里呢，我們也是總結了去年所發(fā)生的這些災年，請兩位評論員跟我們共同來看一下，這里面有哪些本來是可以避免的，就像兩位所說的有些其實是自然界，本來是會有的一些災難，但哪些是由于人類的這個頻繁一些社會活動經(jīng)濟活動它所造成不應該發(fā)生的災難，兩位來給我們做一個選擇，第一我們看到海底地震？
吳建民：你大概很難避免。
主持人：非常難說？
吳建民：因為找不出來人為活動導致地震的原因，現(xiàn)在還講不太清楚。
主持人：比如說俄羅斯大火呢？
吳建民：這個是可以避免的。
主持人：我覺得這個是可以避免掉的。
吳建民：這個可以避免掉，對。
主持人：好，BP漏油？
吳建民：也可以避免。
主持人：也是可以避免。
鄭永年：這應當避免。
吳建民：是吧。
主持人：這個歐洲的暴雪，這個很難說？
吳建民：這是氣候變化。
鄭永年：這是氣候變化，跟人類活動有關系。
主持人：也有關系。它可能有隱含一些人為的活動因素在里面。
鄭永年：智利的礦難？
吳建民：當然可以避免。
主持人：這個肯定是人為的因素比較大。
吳建民：對。
主持人：玉樹地震？
吳建民：這個很難控制。
鄭永年：這個很難控制。
主持人：這個很難說，還有一個是冰島火山噴發(fā)，這個是不是其實歷史上也一直是……？
吳建民：這就是歷史，這個很難講。
鄭永年：對，這就是自然界的變化。
主持人：對，所以我們看到其中有一些災害其實是可以避免掉的，那么兩位給我們分析一下，現(xiàn)在人類發(fā)展，包括人類經(jīng)濟生活的發(fā)展，它的這種增長模式是不是它和我們地球自然的這種發(fā)展它其實是有矛盾的，可不可以這樣講？
吳建民：今天世界在發(fā)生大變化，這個大變化其中一個很重要的因素呢，就是一批發(fā)展中國家在崛起，亞洲有印度，有中國，有東南亞國家聯(lián)盟的一些國家，非洲有南非，拉丁美洲有巴西、墨西哥這些國家，這些國家你把人口加一加多少，30多億，占世界人口一半，人類歷史上沒有占世界人口一半國家崛起的先例，這是一件了不起的事情，這些國家崛起意味著什么，有很多人數(shù)以十計的人生活的改善，了不起的進步。
鄭永年：對。
吳建民：但另外一方面問題出來了，世界在經(jīng)歷過工業(yè)革命這些過程當中，那是西方發(fā)達國家，國家很少，人數(shù)很有限，當時他們有全球的資源供他們支配，所以他們那個時候發(fā)展是可以持續(xù)的，現(xiàn)在占世界人口一半的人崛起，再按照他的模式，這個模式是他們發(fā)明的，世界上沒有那么多資源，再有8個地球也不夠，所以這是一個非常大的問題，那就迫使人類必須要進行三場革命，哪三場革命？第一是新能源革命。
主持人：新能源革命。
吳建民：新能源革命，第二是新產(chǎn)業(yè)革命，第三是新的生活方式革命，這三場大革命看好了今后幾十年，這三大革命蓄勢待發(fā)，一切不可持續(xù)的生活方式，一切現(xiàn)在過度浪費，你像中國人，中國人非常節(jié)省的國家，中國人的浪費也不得了呀，你說我們一年的宴會浪費多少，喝酒浪費多少，死多少人，沒人去講這些事情，對吧，這些一些不可持續(xù)的方式，過度消耗資源的都會走向滅亡。中國人是2000多年前就提出天人合一，要敬畏自然，它不是要改造，它變化它，這兩個完全不同的觀念，你看人類這么幾百年當中對自然的改造破壞。
主持人：但是我覺得現(xiàn)在國人也是受西方的影響太多太多了。
吳建民：那當然，我們現(xiàn)在這個規(guī)模很不小，我們發(fā)展得太快，我們對自然環(huán)境的變化，造成的一種后果，應當說還是相當嚴重的。
主持人：所以我覺得吳先生剛才提的這三種方式其實我覺得它基本上要，我覺得思想觀念要改變，如果思想觀念改變的話，三種方式都可以進行一些采納和修改。
鄭永年：我是覺得我們《經(jīng)濟學》里面講供求平衡，現(xiàn)在就是我們人跟自然的供求不平衡，地球不能供應那么多，人類索取的太多，那么導致這個我們現(xiàn)在提倡消費社會，但是消費社會我們要重新界定，如果像美國這樣的消費社會，像歐洲這樣的消費社會的話，我想人類這個大災難就是一種消費地球的，導致會非常大的災難。西方現(xiàn)在回過頭來一看，這是我在英國待好多年，他們現(xiàn)在要開始要花大量的錢去恢復以前維多利亞時代破壞的環(huán)境，這個代價太高太高。
主持人：對，剛才我們談了很多其實面對天災的時候，我們當然應該是去積極地面對，但是對于有些災難我們其實是可以避免的，怎樣讓我們長久地和地球和平和睦地相處呢？稍候我們將會繼續(xù)評論。
解說：人類與生活環(huán)境如何和睦相處？應對氣候變化拯救地球艱難國際合作之路，如何風雨兼程？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，其實我們剛才在談到環(huán)境問題，談到地球問題，其實各個國家現(xiàn)在已經(jīng)意識到，自己無限制地索取已經(jīng)造成地球嚴重的負擔，所以各個國家之間呢，也是想進行一個有序的合作，謀求更長遠的一個發(fā)展，接下來我們通過一個片子一起來了解一下各國合作的現(xiàn)狀。
解說：“低碳”這個曾經(jīng)陌生的詞匯，越來越多地進入了公眾的視野，然而和媒體與民眾的熱情相比，去年氣候談判的困難始終超出人們的想像。
11月底，坎昆會議在低期望值中揭幕，由于少數(shù)國家堅持反對《京都議定書》第二期承諾期，極少數(shù)代表甚至發(fā)出應拋棄聯(lián)合國氣候談判這一多邊機制的言論，會議前景一度渺茫，對于一些發(fā)達國家企圖否定《京都議定書》和共同帶有區(qū)別的責任原則的不負責任做法，發(fā)展中國家予以堅決反擊。
12月11號，坎昆大會落下帷幕，經(jīng)過艱難曲折的談判，大會通過了兩份重要決議，指出發(fā)達國家必須帶頭應對氣候變化及其負面影響，并向發(fā)展中國家提供長期可預測的資金、技術以及能力建設支持；決議還決定設立綠色氣候基金，幫助發(fā)展中國家適應氣候變化。
業(yè)內人士指出，坎昆會議之后，今年南非德灣氣候大會依然任重道遠。全球變暖，海平面上升，共同應對氣候變化，拯救地球，征程漫漫，聯(lián)合國前秘書長克非安南領導的智庫全球人道主義論壇發(fā)布報告稱，氣候變化引發(fā)的災難，每年導致大約30萬人死亡，經(jīng)濟損失達1250億美元，因氣候變化相關原因致死的人口中有99%來自于發(fā)展中國家，盡管這些國家的溫室氣體排放造成的全球變暖比例不到1%。
再來關注石油消費的猛增，與石油資源的日益減少，新家坡《聯(lián)合早報》文章就指出，美國能源部門估計，今后20年內世界石油還能供求平衡，但是20年后就要面臨缺油的局面。
主持人：那么幾十年來發(fā)達國家和發(fā)展中國家在承擔就是環(huán)境問題的責任方面，其實是有分歧的，但是現(xiàn)在是想找到一種合作的方式，這個矛盾好不好彌合兩位認為？
吳建民：這個矛盾是很大的，你看在討論應對氣候變化聯(lián)合國會議上面就可以看出來，這個2009年哥本哈根會議就炒得很厲害，后來現(xiàn)在，去年在天津開了一次會，后來在坎昆開了會，取得了一定進展，這還是相當艱難的。我是怎么看這個問題呢？我認為最后必須達成一個協(xié)議，只有一個地球，因為大家都把這樣弄下去，無限制地排放這個地球受不了，地球受不了意味著人類的災難，這個面對共同的威脅，人類會聯(lián)合起來，這個會把人類聯(lián)合起來，所以我相信最后總會找出一個解決辦法，當然發(fā)達國家要承擔更大的責任毫無疑問，我們作為一個后起的新興大國我們也要承擔自己的責任，我們政府已經(jīng)做了一些規(guī)劃這些事情，我必須要找到這樣的辦法來解決，要不然怎么辦，走向地球的毀滅，大家倒霉，我想大家都不愿意看到。
鄭永年：因為我是覺得應當從這樣一個角度，因為人類當然我們現(xiàn)在是主權國家，但是對自然災害來說，它沒有理解，沒有主權國家，最近澳洲的大水，水災，馬上就導致中國的煤價上升，因為中國從澳洲進口大量的煤，所以因為我們的生活，盡管我們每一個人屬于不同的主權國家，但是我們每一個人的生活，實際上已經(jīng)沒有邊界了，已經(jīng)是非常全球化了，因為整個經(jīng)濟全球化了，我們任何的生活方方面面都是非常全球化，所以呢我是覺得就是說達成協(xié)議，共識，很難，但必須達成，也是能達成的，就是因為我們就是一個地球村，大家覺得地球覺得很小，任何的災難，你的在災難馬上就影響到其他的國家，這一點來說，大家每一個國家都有一份責任，這樣為什么就是大家還是比較樂觀的，到最后因為大家共同面臨這個挑戰(zhàn)了，大家都要做出讓步，都要做出犧牲了，否則的話你這個地球就是要懲罰，每個人都會受到懲罰。
主持人：兩位的觀點還是覺得比較樂觀的，合作是必然的，那么我們談一個比較現(xiàn)實的觀點，就是環(huán)境問題它和經(jīng)濟發(fā)展似乎還是有些矛盾，那畢竟人類他經(jīng)濟發(fā)展會不停地往前，那怎么樣來規(guī)避，或者說怎么樣能夠和諧統(tǒng)一地發(fā)展？
吳建民：這就是現(xiàn)在我們中國政府非常強調的科學發(fā)展，科學發(fā)展是怎么呢？就是說我們科學發(fā)展是一種可持續(xù)的發(fā)展，我們過去30多年發(fā)展非�？�，人類歷史上大概找不到這樣的先例，但是我們不能不承認我們付出的資源代價，環(huán)境代價是非常沉重的，所以中央一再強調，要轉變經(jīng)濟發(fā)展的方式，就是這個意思。就是這二者之間找一個平衡，既要保護環(huán)境，又要取得經(jīng)濟發(fā)展，這二者之間必須得找到一個平衡，這個平衡呢，這個過程當中人們有惰性，因為過去30多年這個發(fā)展方式，你叫他變，他形成了慣性的思維，他不大愿意變，但是你一定要強迫他變，為什么呢？因為這個付出的環(huán)境代價資源代價太大了。
主持人：太大了。
吳建民：這是危害子孫后代的呀，這個要不然就看不到這一點，子孫后代盡管他現(xiàn)在并不是發(fā)言權不多，你聽不到他很多聲音，但是你可以看得見，這個東西我覺得中央強調科學發(fā)展太及時了。
鄭永年：就是發(fā)展，這個經(jīng)濟發(fā)展跟這個環(huán)境保護之間不矛盾的，其實我剛才強調歐洲的發(fā)展方式，美國的發(fā)展方式有矛盾，但是現(xiàn)在有很多的，假如說我舉個例子，假如說最近這幾年中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身就是成為中國經(jīng)濟很大一塊，它照樣發(fā)展，就是怎么樣發(fā)展方式的問題，就要避免對環(huán)境造成損害的那種方式，那么有些生活方式對環(huán)保反而有利的，大家去看一下歐洲，假設他一百多年以前工業(yè)化大量破壞，但是現(xiàn)在破壞了以后他找到新的，新的生活方式，新的發(fā)展方式。那么我覺得現(xiàn)在已經(jīng)，因為發(fā)展主要是在后發(fā)展中國家，那么后發(fā)展中國家，已經(jīng)可以從歐洲、美國早期的經(jīng)驗獲得很多的經(jīng)驗，好的經(jīng)驗去避免那些對環(huán)保造成破壞的那種經(jīng)濟發(fā)展方式，這并不矛盾，就是看你，就是吳老師所說的科學發(fā)展，就是人跟自然和諧的發(fā)展。
主持人：對，一個是這種思想觀念的灌輸，還有一個我覺得目光千萬不能短淺，不能停留到現(xiàn)在，一定要放的遠一些。
鄭永年：為了子孫后代。
主持人：對，那么關于國際之間的合作話題呢，我們也是采訪到了英國《金融時報》的首席經(jīng)濟學家馬丁?沃爾夫先生，來聽一下他的看法。
馬丁?沃爾夫（英國《金融時報》首席經(jīng)濟評論員）：如果我們要應對全球氣候變化，我只能說這看起來完全不可能，我們的努力可能在20年30年或者40年以后，才會對地球的運轉產(chǎn)生影響，因為氣候變化時間滯后性很強，有些應對氣候變化的政策，是我們十幾年前就制定的，可能到明年才能看到效果，比如我們知道，溫室氣體的濃度在不斷加大，這將影響整個世界和世界經(jīng)濟，我們同樣知道，毫無疑問，大自然就是要不斷給我們制造意外，有好也有壞，不過只要地球上不發(fā)生過多的大災難，那就不會對世界經(jīng)濟產(chǎn)生嚴重影響，因為經(jīng)濟系統(tǒng)內部，存在的巨大的力量，來阻止外界對世界。
主持人：那么關于2012年將會在里約熱內盧舉行一個地球峰會，關于這次峰會它就會，是否會取得突破性進展？接下來我們來采訪一下沙祖康先生。
沙祖康（聯(lián)合國副秘書長）：我們講到這次會議，這次會議的話，我們會有三個目的，我們要求的，就是聯(lián)大決議一致通過的，我們目的之一，就是要重申可持續(xù)發(fā)展的原則；第二就是要回顧一下，二十年來我們在可持續(xù)發(fā)展問題上，這個理念問題上，我們取得了哪些進展，和存在的差距在什么地方；第三個目的就是二十年來，出現(xiàn)了哪些新的問題和新的挑戰(zhàn)，我們如何來應對這些挑戰(zhàn)，所以這次會議三個目的，是非常明確的，同時這次會議提出兩個主題，一個主題叫可持續(xù)發(fā)展和解貧框架內的綠色經(jīng)濟，我們覺得這個題目很長，那我們簡稱叫綠色經(jīng)濟，第二個主題就是可持續(xù)發(fā)展的機制安排，或者機制框架，我相信憑著人類的智慧，憑著高科技的發(fā)展，通過我們的國際合作，這些問題我覺得我們應該對我們地球的健康，對人類的發(fā)展和健康，應該是有信心的。
主持人：我們知道在著名的災難片《2012》當中，最后有一艘解救人類的這個象征著希望的大船，如果真的會有這樣的事情，那么這艘大船應該是由誰來建造，鄭先生？
鄭永年：我是覺得我們人類已經(jīng)現(xiàn)在在這條船上，如果我們現(xiàn)在這條船已經(jīng)破了，被我們弄破了，繼續(xù)要造這條船，我是覺得太晚了，我看過這個電影，這個諾亞方舟就是中國的西藏，因為最高的，它的海平面上升了，就是西藏，但是我是覺得如果從這個電影的情節(jié)來看，如果走到這一步，人類已經(jīng)沒有失望了，并且不是說這條船誰來造的問題，你根本沒有時間造。
吳建民：鄭先生講這個話我認為是有道理的，他這個電影是什么呢？想提醒人類注意我們將會面臨的災難，這個大船它是借諾亞方舟這樣一個圣經(jīng)故事來提醒大家我們要造船，這個意思并不是說我們現(xiàn)在再來造，現(xiàn)在造已經(jīng)晚了，為了防患于未然，我們?yōu)碾y要來臨，為了避免這樣大的災難，我們現(xiàn)在該做些什么事情，我認為是每個人都能夠做些事情，比如講低碳環(huán)保的事情，每個人都可以做。
主持人：太好了，這個建議，每一個人都可以做。
吳建民：每個人都能做一點事情。這個并不是說非常大道理，我們現(xiàn)在我們對環(huán)境的破壞，我一個朋友前不久去看那個游長江，看那個人們呀，游人簡直不堪入目，什么東西都往江里扔，你這個怎么得了，你想那個水有多少人來喝了，你污染將來也是你喝這個水，都去想一想，但是我覺得這個東西，我希望央視你們做個節(jié)目，怎么污染的。
鄭永年：對，我是覺得我們每一個人都生活在地球上……
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