|
|
|
2011-01-07 作者： 來源：央視網(wǎng)
|
|
| |
解說：溫州民間資本暗流涌動，記者現(xiàn)場直擊高利貸交易，天量資本在引發(fā)怎樣的憂慮？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。
說起溫州的民間資本，很多人會把它和炒房、炒煤、炒礦乃至炒農(nóng)產(chǎn)品聯(lián)系在一起，一段時間以來，隨著國家宏觀調(diào)控政策的陸續(xù)出臺，民間資本逐漸地從股市、樓市、礦業(yè)等行業(yè)當中被擠壓了出來，被譽為中國民間資本投資風向標的溫州民間資本正在發(fā)生著怎樣的變化呢？龐大的民間資本何去何從？政府又該如何來引導流向？今天在節(jié)目當中我們將展開評論。
我們現(xiàn)場的兩位評論員是馬光遠和劉戈。電視機前的各位觀眾您也可以通過以下的幾種方式參與到我們現(xiàn)場的討論和互動。
好了，首先我們還是一起來看一看記者在溫州所做的調(diào)查。
解說：溫州，除了制造業(yè)，還有巨額的民間資本，為了解溫州市民間借貸情況，記者以借款人的身份進行了調(diào)查。
房屋中介銷售人員：我們正常的是6分利息，正常的。
記者：6分啊。
房產(chǎn)中介銷售人員：對。溫州這邊1毛多的也有，看你金額高低了。
記者：你們公司也做這個？
房產(chǎn)中介銷售人員：我們公司后面擔保公司也有，典當行也有，公司反正一條龍，什么都有。
記者：我還得去擔保公司？
房產(chǎn)中介銷售人員：打個比方說你們今天需要兩百萬，我把我們老總叫過來，就從他那就可以拿錢了。
解說：按照房產(chǎn)公司工作人員的說法，如果貸款100萬元，月息如果按6分來計算，一個月的利息就是6萬元。記者調(diào)查，在溫州很多擔保公司、典當行、寄售行，在從事著高利貸生意，貸款月息從3分到6分不等。
張震宇（溫州市金融辦公室主任）：那現(xiàn)在打著擔保公司、投資公司、咨詢公司、寄售行等等一些這些公司類的，這種變相的在搞些融資活動，但是這種融資活動你不能說它是地下錢莊，它不是地下錢莊，它是公開掛牌的一種，但是它做一些融資，那么現(xiàn)在這一部分的風險是存在的。
解說：近期，中國人民銀行溫州市中心支行一次民間借貸問卷調(diào)查顯示，溫州民間借貸規(guī)模約為800億元，其中，企業(yè)民間借貸160億元，個人民間借貸470億元，融資中介借貸170億元。2010年下半年，溫州民間借貸加權平均利率已連續(xù)5個月上升，其中，11月份為23.08%，比上個月上升0.25個百分點。
溫州市主城區(qū)所在的鹿城區(qū)法院統(tǒng)計，2010年前11個月已經(jīng)結(jié)案民間借貸官司833件，涉案金額6.9億元，同比2009年分別增長46%和103%。近期，溫州市金融辦將研究制定政策，加強對融資性中介機構的規(guī)范。
主持人：大家在剛才的短片當中看到了數(shù)量龐大的民間資本在溫州的一個活躍狀況，其實想問問兩位評論員，現(xiàn)在在溫州這些民間資本他們都在做一些什么？
馬光遠：（財經(jīng)頻道評論員）：其實這個借貸資本僅僅占民間資本的一部分，因為目前負利率，大家把錢放在銀行里面肯定不核算
主持人：對。
馬光遠：我們知道這個溫州的民間資本，它的逐利性非常強。
主持人：是。
馬光遠：即使在正利率的情況下，他也很少把錢放在銀行里面。這個規(guī)模大概就是80多個億，但是比起龐大的溫州民間資本，應該說是很小的一部分，我們知道民間資本，現(xiàn)在溫州的民間資本規(guī)模有多大，我看到的最多的是一萬億，當然也有6千億這么一個說法。
劉戈：對，還有4700億的說法。
主持人：各種版本，不同的描述。
馬光遠：總體來講，大家現(xiàn)在為什么關注溫州民間資本呢？因為樓市在打壓，因為別的領域投資來講的話，你比如說原先投資礦產(chǎn)的，現(xiàn)在也被擠出來了，那么現(xiàn)在民間資本在干什么？我覺得除了民間借貸以外，最主要現(xiàn)在有一個很大的風向標，除了投一些另類投資以外，比如說他們?nèi)タ吹竭@個民間溫州的很多人都喝紅酒，為什么呢？
主持人：開始投資紅酒了。
馬光遠：大家都收藏，再一個什么呢？現(xiàn)在投資私募股權基金，這是這兩年最炙手可熱的一個事。
主持人：沒錯。
馬光遠：也就是說在這個溫州的民間投資協(xié)會眼里邊來看，投資樓，投資股市，投資大蒜等等，都來不開操作這么一個惡名，但是如果投資股權投資的話意味著這些錢最終會進入實體。
主持人：而且應該獲利還更豐厚。
馬光遠：對，不是說直接來投資實體產(chǎn)業(yè)，但是他是間接一個投資，那么除了這個以外還有一些投資風投的，其他的我覺得現(xiàn)在可能在目前的情況下，大家仍然在尋找一個方向，究竟投資哪些領域。
劉戈：就我了解呢，其實這是政府一個引導方向，就是說能夠進入到一個私募股權基金里面，進行這樣一個投資，但是呢這個和這個溫州人傳統(tǒng)的這種投資理念它又不太一樣，溫州人不太愿意把這個錢給別人，讓你去投資。
馬光遠：他覺得自己。
劉戈：對。
主持人：放在自己的手里是最放心的。
劉戈：你比如說這個紅酒，很多人他以前也沒有喝紅酒的習慣，但是現(xiàn)在他們看準了說，現(xiàn)在紅酒以后會是一個增值的一個，很多人建了非常多的非常大的非常高檔的酒窖，從意大利，從法國，普羅旺斯等等就是這些有名的葡萄酒產(chǎn)地，然后進了大量的葡萄酒，既是一種收藏又是一個投資的手段。
馬光遠：所以現(xiàn)在來看的話，我覺得溫州的民間投資，如果讓我們?nèi)フ宜耐顿Y方向的話，我覺得現(xiàn)在定義很難，但是有一點可以肯定，仍然沒有進入實體產(chǎn)業(yè)。
主持人：對，其實民間資本動向，在民間的眼光里大家看得是比較清楚的，因為早年大家看到溫州這些民間資本，他們基本上投什么就活什么，所以你在樓市里可以看到，在股市里可以看到，在礦業(yè)里也可以看到，所以曾經(jīng)有人把溫州的民間資本也稱作是“過江的猛龍”，因為的確是太厲害了，我們來看看最近這些年來溫州民間資本它們的流向。
解說：當前，溫州已成為我國民間資本發(fā)展最快的地區(qū)之一。近幾年來，溫州民間資本成為外界關注溫州的一個熱門標簽，溫州人也被一些媒體戴上了“善于炒”的帽子。
溫州購房團的報道，不時見諸報端。2001年溫州的民間資本就開始進入上海、杭州等地的房地產(chǎn)市場，有評論說，當?shù)胤績r一路走高，與炒房團不無關系，有成功也會有失手。
新華網(wǎng)報道，2009年迪拜樓市危機，讓當?shù)夭糠譁刂萑速Y產(chǎn)蒸發(fā)20億元左右。
炒房過后是黃金，黃金交易有變現(xiàn)快、風險大、操作強的特點。
上�！稏|方早報》報道，前幾年溫州形成了一支約2000人，總投資約數(shù)億元的黃金投資隊伍，一些溫州黃金投資者收益率高達10%以上。
時下媒體紛紛報道，農(nóng)產(chǎn)品價格波動中，也隱現(xiàn)溫州人炒作的身影。
《成都商報》報道，在綠豆市場，此前流傳的一個著名炒作版本是，一名浙商手握三億巨資，大量購進并囤積綠豆，導致市場價格高漲。
2010年10月，《中國之聲》報道，隨著棉花價格接連走高，上百名溫州炒棉花的炒棉客集中在新疆阿克蘇地區(qū)，炒房團轉(zhuǎn)身成為炒棉團。
對于此類的評價，很多溫州人認為是有失公允的。
浙江在線援引《商會人》的觀點，在房地產(chǎn)、煤礦等領域的投資，相繼遇阻以后，溫州民間資本已逐步進入理性投資狀態(tài)，再用“炒”來解讀溫商的投資行為是不公正的。
2010年5月，溫州民間資本發(fā)展高峰會上，1000多位溫州商人共議未來投資方向，與會人士說，處于歷史轉(zhuǎn)型期的溫州資本，本身對炒作也并不“感冒”，誰愿意總是待在短期炒作的領域呢，大家都知道只有真正的實業(yè)才能長期盈利。
主持人：看到溫州的民間資本如此的活躍，我想問問你們兩位，你們在活躍的背后，是不是還看到了目前溫州的民間資本，他們發(fā)展過程當中面臨的一些問題，有沒有什么擔憂的地方呢？
劉戈：從民間借貸和投資的角度呢，現(xiàn)在有一個重要的特征就是溫州的投資呢，他依靠熟人之間進行借貸，而且這個關系的話非常簡單，我在溫州的時候親眼看到就是旁邊有人在一起吃飯，在一頓飯的時候通過接電話的形式，那么1500萬互相之間借貸就已經(jīng)完成了，就在一頓飯里面，就在這頓飯里面。
主持人：而且甚至有的時候都不需要簽字畫押這類的。
劉戈：對，有好多，你比如說我原來到山西去投礦，幾個股東，大家說誰募集多少股然后一分，他們又分別去找他們的親戚朋友去募集，但是現(xiàn)在呢，這種靠親戚朋友關系維系的這樣一個借貸之間的這樣一個關系呢，也還是遇到了新的問題，也就是從現(xiàn)在糾紛案件還是越來越上升了，也就是說他現(xiàn)在仍然是他們最主要的一個融資的一個平臺這樣一個手段，但是糾紛是越來越多，因為量越來越大了。
主持人：沒錯。
馬光遠：我覺得現(xiàn)在有關部門跟民間投資之間，基本上在各吹各的調(diào)，沒有形成一個很好的雙重奏，比如說民間資本來講的話，我覺得怎么樣來賺錢，我說了算，因為這么多年的實踐證明，我的眼光是比較準的，我到一個什么地方去，到哪個地方就賺錢。但是有關部門認為說，你老去炒作，你老去炒大蒜這個不行，我得引導你，回到實體來，但是這很明顯，這是兩個調(diào)，一方在吹自己這么一個調(diào)子，一方在唱這么一個曲子，所以怎么樣能夠雙方，能夠形成一個合力，讓這個指揮棒的下邊，這個調(diào)子能夠隨著指揮棒來翩翩起舞。
劉戈：對，讓二人轉(zhuǎn)和小夜曲能不能唱到一起。
主持人：對，我們要聽合唱，不要聽二重唱。
馬光遠：對，所以我覺得這可能是未來雙方需要更加溝通，需要更加碰撞的一個地方。
劉戈：對于溫州資本這樣一種看似過度的流動性，也沒有過度地擔憂的必要，因為我覺得里面有一個特別重要的特點是說，它的投資的方向和投資的方式是非常分散的，它不是說，這段時間社會上熱了以后，所有的人都去投什么，這個我想可能跟他們的，他們掙錢的方式有關系，你看我就在溫州永嘉這樣一個地方，大家都知道有一個橋頭鎮(zhèn)鈕扣之鄉(xiāng)，全國80%的鈕扣都是這個地方生產(chǎn)的，但是旁邊另外一個鎮(zhèn)子上是什么呢？它超市之鄉(xiāng)，所有的他們鎮(zhèn)上的人出去開超市，還有旁邊另外一個鎮(zhèn)上可能去了意大利，在佛羅倫薩附近，他們做衣服，那么這些錢最后都會匯聚到溫州來，他們掙錢的方式，你看業(yè)態(tài)非常千差萬別，然后呢，他們最后形成這個錢，最后出去的時候也會千差萬別，剛才我們講了各種各樣的，所以由于他這種投資的分散性，所以它的風險性并不太大。
主持人：不過剛才……
馬光遠：事實上我覺得還是值得擔憂，因為事實上全國，比如說我們把全國的投資看成一個股票的話，這個溫州的民間資本相當于做莊的，因為它的每一個導向，它的每一個投資方向?qū)θ珖拿耖g投資都有引導作用。
主持人：有時候是牽一發(fā)而動全身。
馬光遠：對，我們現(xiàn)在雖然我們講是溫州民間投資，事實上我們看到的可能是浙江的，可能看到的是東部的民間投資，甚至全國的，那么浙江的溫州他的民間投資本身，他的每一個投資的走向，我們現(xiàn)在可以看出來在全國他……
劉戈：他有一個榜樣引領的作用。
馬光遠：所以這種引導，這種把溫州的民間資本，引入到實體經(jīng)濟里，或者說給他一個明確的導向，不要讓他熱錢化，短期化，流動性太強，事實上對全國的民間投資具有一個引導作用。
主持人：其實我覺得這應該也是溫州的政府他們在考慮的問題，我想大家可以看到現(xiàn)在溫州民間的資本數(shù)量非常的龐大，而且他們的流動非常活躍，投資的范圍呢也非廣泛，我想正是因為這樣一些活躍的表現(xiàn)，也引發(fā)了全國大家對于溫州民間資本的這份關注。那么政府如何來引導這樣的一個巨額的民間資本呢？如何讓它能夠推動社會進步的一股財富的力量呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
解說：民間資本投資遭遇“瓶頸”，“玻璃門”如何打破？誰來為溫州資本尋找到新的出路？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，目前溫州的民間資本它們在投資領域究竟遇到了什么樣的一些“瓶頸”，我們通過下面的短片，一塊來了解一下。
解說：溫州6000億民間資本尋找出路，這是一段時間來媒體關注的焦點。
2010年5月，國務院《關于鼓勵和引導民間投資健康發(fā)展的若干意見》發(fā)布，它被業(yè)界成為“新36條”，但是一些民營企業(yè)家表示，由于細則尚待細化，很多政策并未真正“落地”。
鄭元豹（人民電器集團董事長）：我們?nèi)嗣耠娖鬟@么大的，可以一個企業(yè)辦一個村鎮(zhèn)銀行，現(xiàn)在我們是十幾個企業(yè)辦一個村鎮(zhèn)銀行。
解說：溫州民間投資服務中心，是為引導投資搭建的平臺，為資本找項目，為項目找資本。2010年共對接成功12個項目，平臺登記的資本超過150億元，在金融改革方面溫州也在探索，小額貸款公司、村鎮(zhèn)銀行、溫州銀行、農(nóng)村合作金融機構，這幾類金融機構以吸引100多億元民間資金進入，但相比溫州6000億元民間資本的基數(shù)，這些顯然還是少數(shù)。
黃偉建（溫州民間資本投資服務中心董事長）：要消耗掉大量的民間資本，是需要政府拿出一些大的項目，比方說基礎設施項目，所以說城市建設一些項目，而這些項目才能消耗掉大量的民間資本。
解說：中國投資協(xié)會的數(shù)據(jù)顯示，壟斷行業(yè)中，民營資本進入的比重在20%左右，浙江省工商聯(lián)日前針對近百家企業(yè)的調(diào)查顯示，已進入到壟斷行業(yè)，基礎設施領域以及公共事業(yè)領域的企業(yè)還不到10%，民間資本只能在充分競爭的領域內(nèi)“打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)”。
張震宇（溫州市金融辦公室主任）：政府項目的產(chǎn)出能付出的這個利潤，和投資者投資希望得到的高回報不對接。對于政府來說，我們實際上也是在有序地進行引導。一個就是搭了一個叫股權營運中心；第二個就是風險投資（研究）院；第三就是村民民間的，叫做溫州民間資本服務中心，這三個平臺都已經(jīng)搭好了，三個平臺搭好以后，下一步就是要做一些實實在在的一些推進工作。
解說：《人民日報》文章，溫州要改革投融資體制，就得重點考慮如何讓溫州眾多的民間資本發(fā)揮作用，讓民間資本真正進入城市建設、產(chǎn)業(yè)升級等領域，把溫州民間資本轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代金融力量還有很多路要走。從一定意義上講，溫州民間資本的走向是中國民間資本的風向標了，發(fā)揮和引導好溫州民間資本，對中國民間資本的健康發(fā)展，具有典型意義。
主持人：其實不僅僅是在溫州，在全國各地民間資本都在尋找著新的投資路徑，我們可以看到從“非公36條”到“新36條”，應該說政策是在不斷地放寬當中，但是還有很多的領域是我們這些民間資本不能進去的，這樣一個原因到底是出在什么方面呢？為什么有些領域有些行業(yè)我們的民間資本很難進入？
劉戈：那這個因為有很多限制，所以的話我們才有了“非公36條”，我們整體上有“非公36條”以后，現(xiàn)在各個地方也在有他們自己的促進民營經(jīng)濟的發(fā)展，促進民間資本投資這樣的一些措施，包括溫州，就是在上個星期，那么又發(fā)了他們自己的促進民營資本投資的18條，我看了這18條，其實有一種什么感覺呢，就是說他制定了非常詳細的全面的計劃，但是呢這個計劃……
主持人：你看起來覺得有效馬？
劉戈：但是因為溫州的錢是全世界溫州人的錢，而且溫州的錢他最后他不是全部要投資在溫州的，所以呢，溫州市政府制定的這個政策的話解決不了溫州的資金的問題，舉一個非常簡單的一個例子，你比如說現(xiàn)在呢可以辦這個，比如說我們有很多金融的推進措施，一個是辦村鎮(zhèn)銀行，一個是辦小額貸款公司，比如說小額貸款公司，那么現(xiàn)在我們積極促進你去辦，但是辦是什么呢，你在這個縣里頭的錢，股東必須是這個縣里頭的，最后放款要放到這個縣里面。
馬光遠：就是有一個地域的限制。
劉戈：對，你說這種地域的限制對溫州的資本有意義嗎，沒有意義，所以很多政策我們看似列在這個地方，但是它不是一個地區(qū)所能解決的問題。
主持人：其實在這些民間資本難以進入的領域面前，人們仿佛看到了一道剝離門，現(xiàn)在對這些活躍的民間資本來說，他們渴望能夠沖破這樣的一道玻璃門，但是用什么樣的方式呢？
馬光遠：的確劉老師剛才講的，我總結(jié)就是像一個玻璃瓶里面的蒼蠅一樣，有光明沒有前途。
劉戈：沒有前途。
馬光遠：我們現(xiàn)在看到很多對于民間投資的鼓勵，事實上我認為對于溫州的，我們以溫州的為例吧，溫州的民間投資走了這么多年，它的最大的成功就是政策對它的松綁，政策沒有去管，沒有去引導，沒有去讓它們?nèi)ジ墒裁�，而是自己完全淌出了一條路，比如說原先他們做打伙機的時候，政府是從來沒有想到的，后來做皮鞋，后來做服裝，等等，那么一系列的舉措到今天炒樓，完全是他們沿著自己的投資思維在走，所以我覺得對于民間投資來講的話，與其鼓勵，與其規(guī)范，不如就是松綁，把我們以前現(xiàn)在我們看還有哪些領域存在著真正的一些限制，比如現(xiàn)在我們的民間投資“36條”里邊，各大領域基本上可以講，國有資本能夠投資的民間資本都是可以投資的，但是比如說我們假設投資民航領域，他會規(guī)定你只能投資支線，但是支線又讓你只能跑西北的支線。
主持人：限制你。
劉戈：你只能去干利最薄的那一塊。
馬光遠：只能從蘭州飛西安，或者烏魯木齊，或者銀川，你不能跑一些繁華的一些路段，就是不賺錢的歸你，再比如說在石油領域，也是開放的，但是你只能建管線，石油的這個前沿的這些領域，真正賺錢的領域你是進入不進去的。所以我們來說的話，目前整個我覺得對于民間投資來講的話，我們整個政策還是收得太緊，管得太多，其實我認為最好的民間投資“36條”是什么呢？是民間投資我們現(xiàn)在看到“36條”里邊的第二條，第二條就是規(guī)定，國有資本只能投什么，國家只能投什么，我覺得規(guī)定這一點把國有資本限制完以后，剩余的民間資本都可以去干。再比如說，我們明年在“十二五”期間，我們最主要的方向就是七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。
主持人：沒錯。
馬光遠：我覺得在七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)里邊，要真的體現(xiàn)對民間投資鼓勵的話，我們必須規(guī)定一個量化的指標，比如說新能源領域民間投資必須占到51%，其他領域必須占到多少，那么沒有一個量化的指標的話。
主持人：很難完成目標。
馬光遠：這個政策到地方上去以后，你看到的就是玻璃門，我有時候近視，我經(jīng)常進一些飯店的門的時候經(jīng)常碰壁，為什么呢？沒有看到有這么一個無形的墻的存在。
主持人：也就說這個玻璃門其實殺傷力還是挺大的。
馬光遠：非常大。
主持人：所以大家現(xiàn)在也都非常關心，怎么樣讓這些活躍的民間資本能夠有一個更良性的投資環(huán)境，我們也來看一看網(wǎng)友有什么看法。
首先我們來看看“愛我中華”這位網(wǎng)友，他說“溫州的民間資本是市場的風向標，資本是逐利性的，目前實體經(jīng)濟的各種條條框框太多了，溫州民間資本未來的走向在哪里，由市場說了算，政府只有合理引導，過度干預只會適得其反�！�
再看一位叫“北漂”這位網(wǎng)友，有可能是北漂到北京的溫州人，他說“第一，政府可以通過信托、私募等形式給民間資本搭建一個可進入的平臺，讓他們能夠按照市場的規(guī)律光明正大的進入。第二，政府還影響通過減免稅收，給予優(yōu)惠等手段，引導一部分的民間投入到公益事業(yè)當中去”。
馬上來看一看特約評論員針對溫州活躍的民間資本，他們的觀點。
溫汪煒（浙江大學經(jīng)濟學院副院長
金融研究院執(zhí)行院長）：溫州游資的問題，更多的是我們的金融中介不夠健全，地方金融發(fā)展滯緩造成，如果我們有一個很好的金融中介體系，特別是一個直接融資，直接投資的這樣的一個系統(tǒng)的話，那么我們就能夠比較有效地把這個溫州的民間資本，通過金融部門的轉(zhuǎn)化，使它轉(zhuǎn)化才能夠推動新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些產(chǎn)業(yè)資本。我們希望能夠在浙江省的“十二五”期間能夠推動浙江省創(chuàng)建中小企業(yè)金融服務中心和民間投資的管理中心，其中民間投資的管理中心的一個很重要的功能，就是希望能夠構建起一個以地方金融機構，特別是直接融資體系為主的轉(zhuǎn)化機制，能夠使溫州的民間資本，包括整個浙江的民間資本，通過這個系統(tǒng)有效地轉(zhuǎn)化成推進浙江經(jīng)濟發(fā)展的產(chǎn)業(yè)資本。
主持人：今天我們一直都在關注這些非常活躍的民間資本，那么兩位對于這些民間資本的擁有者、所有者，他們有一些什么樣的建議？
劉戈：我覺得對他們建議呢，你當然只能說讓他們提醒風險，提醒在整個的這個借貸過程當中，那投資的過程當中，肯定會有很多風的險，但是有一些風險是他們可以預料的，有一些風險他們是預料不到的，那么這個風險由什么部門，由誰來幫他們能把這個風險有一定的控制，我覺得這是他們現(xiàn)在最想要的。
馬光遠：我想對溫州民間資本乃至全國的民間資本說，現(xiàn)在是投資實業(yè)的好時候，因為當大家都去炒作的時候，當大家都忽視實業(yè)的時候，那么意味著實業(yè)是可以賺錢的時候，我們現(xiàn)在看，如果說我們現(xiàn)在的民間資本僅僅熱衷于追逐短期的盈利，熱衷于追逐短期的……
|
|
| 凡標注來源為“經(jīng)濟參考報”或“經(jīng)濟參考網(wǎng)”的所有文字、圖片、音視頻稿件，及電子雜志等數(shù)字媒體產(chǎn)品，版權均屬新華社經(jīng)濟參考報社，未經(jīng)書面授權，不得以任何形式發(fā)表使用。 |
|
|
|
|
|