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    解說(shuō)：時(shí)隔10月，“新拆遷條例”再度公開(kāi)征求民意，行政強(qiáng)拆被叫停，新條例哪些新變化值得關(guān)注？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。經(jīng)過(guò)近一年的討論和修改之后，全稱為《國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例》的新拆遷條例，再次公開(kāi)征詢民意。國(guó)務(wù)院法制辦昨天在官方網(wǎng)站，登出了修改之后的新拆遷條例全文，接受社會(huì)各界的意見(jiàn)和建議。這是繼今年1月份公開(kāi)征求意見(jiàn)之后，新拆遷條例第二次征詢民意。那么這部新法規(guī)為什么要一再的公開(kāi)進(jìn)行征詢？這次公開(kāi)的新拆遷條例，有哪些修改值得我們大家關(guān)注？
　　今天的評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈。同時(shí)，電視機(jī)前的觀眾也可以通過(guò)以下的幾種方式來(lái)參與我們的討論。
　　首先一起來(lái)看一下，新拆遷條例再次公開(kāi)征求意見(jiàn)的情況。
    解說(shuō)：備受關(guān)注的“新拆遷條例”二次公開(kāi)征求意見(jiàn)，這條新聞?wù)紦?jù)了眾多網(wǎng)站顯著的位置。
　　新（征求意見(jiàn)稿），在強(qiáng)調(diào)兼顧公共利益和被征收人利益的同時(shí)，以更加嚴(yán)格的征收范圍，更加人性化的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，和更為公正的征收程序，進(jìn)一步加大了對(duì)被征收人利益的保護(hù)。
　　羅云毅（國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)投資研究所所長(zhǎng)）：突出了統(tǒng)籌兼顧的指導(dǎo)思想，所謂統(tǒng)籌兼顧就是要兼顧實(shí)現(xiàn)公共利益的需要，和兼顧實(shí)現(xiàn)保障被征收人利益的需要，我想這次的（征求意見(jiàn)稿），從原則上，從框架上看，設(shè)計(jì)都是比較合理的。
　　解說(shuō)：今年1月29號(hào)，國(guó)務(wù)院法制辦公布《國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例（征求意見(jiàn)稿）》，首次公開(kāi)征求民眾意見(jiàn)。截止3月3號(hào)，共收到意見(jiàn)和建議65601條，其中，3950條意見(jiàn)是針對(duì)征收過(guò)程中的強(qiáng)制搬遷提出的。這些意見(jiàn)主要集中在：一是認(rèn)為政府作為房屋征收主體是當(dāng)事人一方，不應(yīng)有行政強(qiáng)拆權(quán)，政府只能依法申請(qǐng)，法院強(qiáng)制拆遷；二是認(rèn)為為提高征收工作的效率，保證建設(shè)活動(dòng)的順利進(jìn)行，有必要保留行政強(qiáng)制拆遷，在應(yīng)當(dāng)對(duì)行政強(qiáng)制拆遷的條件和程序作出嚴(yán)格限定。
　　在新（征收意見(jiàn)稿）中規(guī)定，被征收人在法定期限內(nèi)不申請(qǐng)行政復(fù)議或不提起行政訴訟，又不履行補(bǔ)償決定的，由做出房屋征收決定的市、縣級(jí)人民政府依法申請(qǐng)，人民法院強(qiáng)制執(zhí)行。國(guó)務(wù)院法制辦有關(guān)負(fù)責(zé)人認(rèn)為，強(qiáng)制拆遷過(guò)程中出現(xiàn)的惡性事件雖然是極少數(shù)，但必須高度重視，切實(shí)采取有效措施，杜絕類似事件發(fā)生。
    主持人：我們還記得在今年1月份的時(shí)候，國(guó)務(wù)院法制辦曾經(jīng)就這個(gè)“新拆遷條例”草案的公開(kāi)征詢民眾的意見(jiàn)，我們看到不到一年的時(shí)間這是第二次，這是在我國(guó)立法項(xiàng)目當(dāng)中是“破天荒”的一次，為什么會(huì)一再的征詢民意呢，它的重要性體現(xiàn)在哪里？
　　劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：我覺(jué)得一個(gè)體現(xiàn)出來(lái)立法這個(gè)有關(guān)方面的一種審慎的態(tài)度，另外一方面有一個(gè)非常重要的原因，就是它的復(fù)雜性，就是這項(xiàng)立法雖然在今年年初，在1月29號(hào)的時(shí)候，我們就有了《條例》的第一稿，那推出第一稿得到了各方的強(qiáng)烈反映，我記得當(dāng)時(shí)有幾家外電都非常的關(guān)注到我們這個(gè)第一稿里面，包括一個(gè)是拆遷的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)注的非常多；另外一條就是暴力拆遷的這件事情，關(guān)注的非常多，說(shuō)如果新的《條例》出臺(tái)以后，那么這些因素會(huì)有一個(gè)大的改變，那么標(biāo)志著中國(guó)我們對(duì)于百姓的這樣一個(gè)房屋產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題和個(gè)人權(quán)力的問(wèn)題有一個(gè)大的改變。但是恰恰這是當(dāng)時(shí)最嚴(yán)重的問(wèn)題上面又最容易達(dá)成共識(shí)的，那么很快就達(dá)成共識(shí)了，在拆遷標(biāo)準(zhǔn)和這個(gè)反對(duì)暴力拆遷方面，那么這一點(diǎn)的話，現(xiàn)在在后期沒(méi)有太大的爭(zhēng)議，爭(zhēng)議點(diǎn)最后在什么地方呢？就是拆遷的理由和拆遷的程序上面，也就是說(shuō)拆遷理由就是公共利益如何界定，拆遷的程序到底應(yīng)該由誰(shuí)，通過(guò)什么樣的一個(gè)順序來(lái)進(jìn)行拆遷，在這個(gè)上面最后產(chǎn)生的這種分歧比大家預(yù)想得要大。
　　主持人：對(duì)，那我們知道馬老師前兩天也是參加了“新條例”出臺(tái)之前的這樣一個(gè)專家論證會(huì)，那你在會(huì)上，你所看到的、聽(tīng)到的，最多的分歧點(diǎn)集中在哪些方面？
　　馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：事實(shí)上正如大家所關(guān)注到的，從1月29號(hào)第一次公開(kāi)征求意見(jiàn)，到現(xiàn)在差不多1年時(shí)間了。
　　主持人：對(duì)。
　　馬光遠(yuǎn)：我們所這個(gè)，一個(gè)法案兩次公開(kāi)征求意見(jiàn)是比較罕見(jiàn)，但是一次征求意見(jiàn)的時(shí)間這么長(zhǎng)沒(méi)有結(jié)果也是第一次。
　　劉戈：對(duì)。
　　馬光遠(yuǎn)：這說(shuō)明這個(gè)“拆遷條例”本身的確涉及的利益非常復(fù)雜，大家爭(zhēng)議非常大，而且由于我們這個(gè)在13號(hào)的時(shí)候，我們拿到專家論證稿的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)“專家論證稿”跟“第一次的征求意見(jiàn)稿”比較的話，修改的范圍相當(dāng)大，不僅僅是個(gè)別條款的修改，甚至在某些程序方面做了一些顛覆性的修改，那么這導(dǎo)致我們?cè)谀翘扉_(kāi)會(huì)的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)參加的人也是各方各面的，包括比如說(shuō)國(guó)務(wù)院法制辦的、全國(guó)人大法工委、包括國(guó)土資源部、農(nóng)業(yè)部、還有這個(gè)發(fā)改委，等等一系列的相關(guān)的部委都參加了這次會(huì)議。
　　劉戈：就是在第二稿公布之前的那次會(huì)議？
　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)，然后這個(gè)參加的學(xué)者，比如說(shuō)北大的、人大的、政法的，法律方面的，還有這個(gè)社會(huì)學(xué)方面的，還有專門研究投資方面的，也是領(lǐng)域非常廣泛，大家圍繞一些焦點(diǎn)問(wèn)題，比如說(shuō)公共利益怎么界定，怎么樣保護(hù)被征收人的這種權(quán)利，怎么樣來(lái)設(shè)置一個(gè)比較合理的拆遷程序，怎么樣來(lái)設(shè)計(jì)一個(gè)比較公平的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，大家圍繞這些，那么怎么樣來(lái)平衡國(guó)家利益與被征收利益的關(guān)系，展開(kāi)了很多的討論。我覺(jué)得每一個(gè)人都對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常關(guān)注，但是有一個(gè)問(wèn)題大家是達(dá)成共識(shí)的，就是盡快必須讓這部法規(guī)早日出臺(tái)。
　  主持人：趕緊出臺(tái)。
　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)，而不要再讓大家猜測(cè)，等待更久。
　　主持人：在過(guò)去一年的時(shí)間里，我們關(guān)于這部新條例法規(guī)的爭(zhēng)論也是聽(tīng)到了不少，那么第二次推出新的《條例》，它和以前相比會(huì)有哪些具體的改變？我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解。
    解說(shuō)：“新拆遷條例”二次公開(kāi)征求意見(jiàn)，有哪些焦點(diǎn)引人關(guān)注。
　　新（征求意見(jiàn)稿）提出，建設(shè)項(xiàng)目都應(yīng)當(dāng)符合國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃、土地利用總體規(guī)劃、城鄉(xiāng)規(guī)劃和專項(xiàng)規(guī)劃，并明確因政府組織實(shí)施的能源、交通、水利以及教科文衛(wèi)體、資源環(huán)保、防災(zāi)減災(zāi)、社會(huì)福利、市政公用等公共事業(yè)以及國(guó)家機(jī)關(guān)辦公用房建設(shè)需要可以實(shí)行房屋征收。
　　王振江（國(guó)務(wù)院法制辦公室農(nóng)林城建司司長(zhǎng)）：公共利益這一塊你要保證它實(shí)現(xiàn)，因?yàn)檫@是一個(gè)國(guó)家的根本利益，也是全民的根本利益，但是絕對(duì)不能因此去犧牲個(gè)人利益，或者說(shuō)是讓他吃虧。
　　王錫鋅（北京大學(xué)法學(xué)院教授）：我們不能說(shuō)它完美了，但是有這種列舉，它事實(shí)上就對(duì)公共利益的范圍劃了一個(gè)大致的邊界，這跟以往那種裁量權(quán)過(guò)大，過(guò)寬的情形比起來(lái)，就可能是一種進(jìn)步。
　　解說(shuō)：新（征求意見(jiàn)稿）提出，對(duì)被征收人給予的補(bǔ)償包括，被征收房屋價(jià)值的補(bǔ)償，因征收房屋造成的搬遷、臨時(shí)安置的不償，因征收房屋造成的停產(chǎn)、停業(yè)損失的補(bǔ)償。對(duì)被征收房屋價(jià)值的補(bǔ)償金額不得低于房屋征收決定公告之日被征收房屋類似房地產(chǎn)的市場(chǎng)價(jià)格。被征收房屋的價(jià)值，由具有相應(yīng)資質(zhì)的房地產(chǎn)價(jià)格評(píng)估機(jī)構(gòu)，按照《房屋征收評(píng)估辦法》評(píng)估確定。
　　新華社援引專家觀點(diǎn)：這可以保證被征收人所得補(bǔ)償在市場(chǎng)上能買到區(qū)位、面積類似的住房，保障被征收人的生活水平不降低，不使為公共利益作出貢獻(xiàn)的被征收人，以自愿在市場(chǎng)上進(jìn)行房屋交易的人吃虧。
　　新（征求意見(jiàn)稿）提出，房屋征收部門擬定房屋征收范圍，征收補(bǔ)償方案，報(bào)市、縣級(jí)人民政府，市、縣級(jí)人民政府做出房屋征求決定前，應(yīng)當(dāng)按照有關(guān)規(guī)定進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，組織有關(guān)部門和專家論證，并將房屋征收范圍，征收補(bǔ)償方案予以公布，征求意見(jiàn)，征求意見(jiàn)期限不少于30日。
　　薛剛凌（中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：政府走到前臺(tái)來(lái)，然后在老百姓和政府之間能夠通過(guò)好的公平協(xié)商的方式，把這個(gè)問(wèn)題解決。我覺(jué)得這個(gè)也是我們一個(gè)進(jìn)步的這么一個(gè)階段。
    主持人：取消行政性強(qiáng)拆，這是新的條例當(dāng)中的，改變當(dāng)中最引人關(guān)注的一個(gè)方面，那么《草案》的這個(gè)修改，這樣一個(gè)取消，它具體意味著什么，我們應(yīng)該怎樣來(lái)解讀？
　　劉戈：我覺(jué)得是換了一個(gè)裁判，或者更準(zhǔn)確的說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)增加了一個(gè)裁判，在以前被拆遷人和拆遷人之間，是拆遷人同時(shí)兼任裁判的，那么這樣會(huì)導(dǎo)致很多直接的沖突，我們倆打球。
　　主持人：又是運(yùn)動(dòng)員又裁判。
　　劉戈：你來(lái)說(shuō)了算，成績(jī)，那么這樣，那么現(xiàn)在通過(guò)法院，也就是說(shuō)最后對(duì)手，拆遷方你不能作為評(píng)判方。
　　主持人：對(duì)。
　　劉戈：那么我們要經(jīng)過(guò)法院這樣一個(gè)程序，當(dāng)然有人也在說(shuō)，那么這個(gè)拆遷方和法院之前，地方政府和法院之間是不是也有更高的關(guān)聯(lián)度，但是畢竟他是獨(dú)立出來(lái)的第三方。
　　主持人：第三方。
　　劉戈：那么有了這樣一個(gè)第三方，那么對(duì)于很多事情……
　　主持人：平衡？
　　劉戈：就有了一個(gè)平衡和重新判斷的這樣一個(gè)過(guò)程，那么而且也會(huì)緩解一些矛盾。
　　主持人：那和以往相比，這個(gè)就是前一次相比吧，新的《條例》它有哪些具項(xiàng)的不同？
　　馬光遠(yuǎn)：這個(gè)應(yīng)該說(shuō)大家在那次研討會(huì)的時(shí)候，公認(rèn)的亮點(diǎn)有三個(gè)，第一個(gè)就是剛才劉老師講的這個(gè)行政拆遷，徹底強(qiáng)制拆遷徹底走進(jìn)歷史，這個(gè)在中國(guó)的歷史上，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)里程碑的一個(gè)事件。我覺(jué)得這些亮點(diǎn)，這些進(jìn)步，的確反映了我們?cè)谶@一年，差不多一年的時(shí)間里，國(guó)家這個(gè)，國(guó)務(wù)院法制辦還是做了很多的工作；那么再一個(gè)當(dāng)然我們看到也有很多爭(zhēng)議比較大的地方，比如說(shuō)公共利益的界定方面，跟以前比較的話，表述上可能讓大家覺(jué)得是以前的好呢，還是現(xiàn)在的好，比如說(shuō)我舉一個(gè)例子，以前說(shuō)《拆遷條例》第8條直接說(shuō)，“為了公共利益的需要可以怎么樣怎么樣”，這一次在為了公共利益需要之間加了一個(gè)什么呢，“為了國(guó)家安全，促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展等公共利益的需要”，我當(dāng)時(shí)我提出說(shuō)，加一個(gè)“國(guó)家安全”當(dāng)然沒(méi)問(wèn)題，“促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展”，這商業(yè)上也可以。
　　劉戈：所有的東西都可以帶進(jìn)來(lái)。
　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)吧，你開(kāi)發(fā)一個(gè)小區(qū)也可以，建一個(gè)洗頭房也可以，等等的。
　  主持人：還是不夠明晰。
　　馬光遠(yuǎn)：我說(shuō)盡管我們看出，這個(gè)有關(guān)的立法部門真的絞盡腦汁，真的下了很大的工夫，盡可能地把公共利益能夠表達(dá)清楚，但事實(shí)上要表達(dá)清楚的確很難，大家對(duì)這方面爭(zhēng)議比較大；那么再一個(gè)就是對(duì)危舊房的改造這一塊，我前面也提過(guò)，你比如說(shuō)以前的話，它是把主要的決定權(quán)或者話語(yǔ)權(quán)交給被征收人，需要90%被征收人的同意，三分之二的這個(gè)簽約率通過(guò)以后，整個(gè)對(duì)賠償方案也必須三分之二的通過(guò)。那么現(xiàn)在我們的方案規(guī)定，只需要縣、市、人代會(huì)把它納入本年度的“經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃”就可以，那么這樣的話，大家比較擔(dān)心說(shuō)，如果這樣的話，那么地方政府很有可能以國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的需要作為一個(gè)這么大的一個(gè)框架內(nèi)，把所有的東西又塞進(jìn)危舊房的改造，可能會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。再一個(gè)比如說(shuō)在一些具體的規(guī)定方面，你比如說(shuō)這個(gè)違法建筑的認(rèn)定方面，大家說(shuō)怎么樣劃定一個(gè)邊界，像這個(gè)行政拆遷走進(jìn)歷史，這樣一個(gè)也讓法院能夠介入這樣的認(rèn)定等等，爭(zhēng)議是有一些，但是我覺(jué)得總體上讓我來(lái)判斷的話，這個(gè)《條例》本身亮點(diǎn)比較大，但是問(wèn)題仍然不少，所以這需要再次公開(kāi)征求意見(jiàn)。
　　劉戈：對(duì)。
　　主持人：廣納民意，程序公開(kāi)，本身就體現(xiàn)出了法規(guī)制定的一個(gè)審慎和開(kāi)放和進(jìn)步的態(tài)度，但是即將會(huì)推出來(lái)的這部新的法規(guī)，它究竟會(huì)怎樣的更加符合民意？而且更好的遏制惡性的拆遷事件的發(fā)生？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
    解說(shuō)：兩度征詢，新《拆遷條例》變遷，折射利益、民意，司法設(shè)定替代行政強(qiáng)拆，房屋收入與補(bǔ)償如何皆大歡喜？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：好，歡迎回到我們的節(jié)目，接下來(lái)一起來(lái)就這樣一個(gè)大家所關(guān)注的事件，來(lái)看一下我們網(wǎng)友的觀點(diǎn)。
　　我們來(lái)看一下“江蘇—小蟲(chóng)”，他說(shuō)“從行政轉(zhuǎn)變?yōu)樗痉�，雖然只是名稱上的改變，但是卻是政府對(duì)有關(guān)強(qiáng)拆事件接二連三發(fā)生所采取的積極行動(dòng)。證明了政府在拆遷問(wèn)題上的重視與對(duì)百姓的關(guān)心。蠻橫的拆遷，造成百姓的人身傷害，相信誰(shuí)也不希望再次發(fā)生。希望多聽(tīng)一下社會(huì)各方面各個(gè)階層的積極意見(jiàn)，整合出一套有利于各方面的條規(guī)出來(lái)�！�
　　我們?cè)倏纯础凹�林”這位朋友“民生代表”，他說(shuō)這個(gè)“‘新拆遷條例’的出臺(tái)是法治發(fā)展的進(jìn)步，更是對(duì)規(guī)范拆遷和城市依法發(fā)展的法律保障。更希望‘新拆遷條例’能夠公平和現(xiàn)實(shí)！也更希望‘新拆遷條例’是對(duì)不法拆遷喊‘不’！”
　　看來(lái)這個(gè)大家對(duì)新的《拆遷條例》還是充滿了很多的期待，那么這一次新的《條例》又是廣泛的征詢民意，大家會(huì)有怎樣的意見(jiàn)呢？我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解。
    解說(shuō)：征地搬遷，一頭事關(guān)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一頭系著群眾利益。
　　新華社文章，面對(duì)紛繁復(fù)雜的意見(jiàn)，面對(duì)不同群體的建議，更需要法規(guī)制定者慧眼識(shí)珠，體現(xiàn)出合理訴求，保護(hù)好合法利益，而這才是對(duì)民意的真正尊重，應(yīng)當(dāng)清醒地看到，征地搬遷問(wèn)題正日益成為影響社會(huì)穩(wěn)定的一個(gè)突出矛盾，加快確立公平、公正、程序規(guī)范的規(guī)則，才能從源頭上破解征地搬遷之困，在充分尊重民意的基礎(chǔ)上，把這一敏感而復(fù)雜的法規(guī)設(shè)計(jì)好，并使之盡早出臺(tái)，人們期待政府主管部門付出更多努力。
　　人民網(wǎng)援引北京大學(xué)法學(xué)院教授姜明安觀點(diǎn)說(shuō)：亮點(diǎn)很多，相對(duì)于第一稿是個(gè)進(jìn)步，但仍有需要改進(jìn)的進(jìn)步。例如，（征求意見(jiàn)稿）中規(guī)定老百姓對(duì)征詢的范圍和補(bǔ)償有異議可以進(jìn)行訴訟，可根據(jù)《行政訴訟法》，訴訟期間拆遷是不停止的，很有可能官司還打著，房子都拆掉了，房屋征收和補(bǔ)償是特殊的事宜，應(yīng)該在訴訟期間停止拆遷，這樣才能保障被拆遷人的權(quán)益。
　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》文章說(shuō)，新《拆遷條例》能夠在未來(lái)不走形，關(guān)鍵還在于決策民主、程序正當(dāng)、結(jié)果公開(kāi)的原則，能夠真正得到貫徹與堅(jiān)持。
    主持人：我們記得今年1月份新《條例》公開(kāi)征詢意見(jiàn)的時(shí)候，短短一個(gè)月的時(shí)間收到了65000多條群眾的意見(jiàn)，那么這是第二次公開(kāi)征詢意見(jiàn)，那么半個(gè)月的時(shí)間我們看到無(wú)論是網(wǎng)友還是群眾的熱情都是非常高啊，如果給兩位評(píng)論員一點(diǎn)時(shí)間，你們會(huì)提出怎樣的建議？
　　劉戈：我覺(jué)得就是對(duì)第三方的界定，比如說(shuō)我們?cè)趶?qiáng)拆這個(gè)問(wèn)題上，引入了法院這樣的第三方，那么在其實(shí)整個(gè)的征收國(guó)有土地上的房屋的過(guò)程當(dāng)中有很多個(gè)環(huán)節(jié)，我們?nèi)绻�要在每一個(gè)環(huán)節(jié)上都找到一個(gè)獨(dú)立的，公正的第三方，可能矛盾就不會(huì)那么激烈，比如說(shuō)我們?cè)诜课莸墓纼r(jià)問(wèn)題上，那么現(xiàn)在明確了，我們要找到，要有一個(gè)第三方，而且這個(gè)第三方是被拆遷人有選擇的自由，但是后面還有一條就是說(shuō)你要是按照當(dāng)?shù)卣�府�?guī)定的這個(gè)規(guī)則去選擇，這個(gè)可能就會(huì)對(duì)于第三方的，他身份的公正性和獨(dú)立性，最后會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題，產(chǎn)生一些影響。所以我覺(jué)得把所有每一個(gè)環(huán)節(jié)里頭的第三方，他的責(zé)任，他的義務(wù)，他的獨(dú)立性和公正性，我們給他界定清楚以后，那么可能對(duì)我們這個(gè)條例的真正的實(shí)施會(huì)有一些好處。
　　主持人：馬老師呢？
　　馬光遠(yuǎn)：新的這個(gè)就是“征用條例”本身，它事實(shí)上在追求一種價(jià)值，就是怎么樣來(lái)平衡公共利益與個(gè)人利益？怎么樣體現(xiàn)對(duì)個(gè)人產(chǎn)權(quán)的一種尊重？我覺(jué)得這是中國(guó)社會(huì)進(jìn)步的一大標(biāo)志。
　　主持人：對(duì)。
　　馬光遠(yuǎn)：所以這個(gè)“征用條例”本身，它應(yīng)該更多的體現(xiàn)的是一種程序爭(zhēng)議，怎么樣用一個(gè)程序，或者通過(guò)程序中的細(xì)節(jié)把這個(gè)理念能夠體現(xiàn)進(jìn)去。我記得在討論會(huì)上，有一個(gè)細(xì)節(jié)我記得我非常清楚，就是人民大學(xué)的王毅教授，當(dāng)時(shí)提出說(shuō)，有一句話叫，對(duì)整個(gè)的我們爭(zhēng)論的程序里邊，有一個(gè)要求叫“結(jié)果公開(kāi)”。
　　主持人：結(jié)果公開(kāi)。
　　馬光遠(yuǎn)：王毅教授就說(shuō)，這個(gè)結(jié)果公開(kāi)還不夠，我們應(yīng)該更追求的不僅僅是結(jié)果公開(kāi)，還要所有的信息公開(kāi)。那么所有信息公開(kāi)的話，就意味著大家有一個(gè)監(jiān)督，有一個(gè)博弈，有一個(gè)平衡，所以說(shuō)我們這個(gè)《條例》本身的成功不僅僅在一些大的問(wèn)題上，比如說(shuō)公共利益啊，具體的程序的設(shè)置上，更重要的還在一些細(xì)節(jié)問(wèn)題上，可能都需要字斟句酌，所以大家在比如說(shuō)對(duì)這個(gè)（公開(kāi)意見(jiàn)稿）提建議的時(shí)候，我希望在每一條里邊，大家都去發(fā)現(xiàn)一些“魔鬼”，也使得這個(gè)條例本身能夠更加體現(xiàn)公共利益與個(gè)人利益之間的平衡。
　　主持人：我們需要不光是一個(gè)大的框架，需要細(xì)節(jié)啊。
　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
　　主持人：聽(tīng)了兩位評(píng)論員的說(shuō)法，在進(jìn)一段廣告之后，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下我們特約評(píng)論員不同的觀點(diǎn)。
    主持人：歡迎回來(lái)，我們一起來(lái)聽(tīng)一下我們特約評(píng)論員他們有怎樣的說(shuō)法。
    馬懷德（中國(guó)政法大學(xué)副校長(zhǎng)）：一個(gè)就是國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例，沒(méi)有涉及集體土地的拆遷和征地問(wèn)題，國(guó)有土地上的房屋征收與補(bǔ)償，當(dāng)然不能適用于集體土地，所以我想在公布或者是執(zhí)行這個(gè)《條例》的同時(shí)，應(yīng)該加緊修改《土地管理法》和相關(guān)的法律法規(guī)。第二個(gè)建議就是希望我們對(duì)商業(yè)拆遷問(wèn)題呢，給予高度關(guān)注。商業(yè)拆遷沒(méi)有出現(xiàn)在這部《條例》中，也沒(méi)有在其他的法律法規(guī)中所體現(xiàn)，對(duì)商業(yè)拆遷應(yīng)該有一個(gè)具體的說(shuō)法。第三個(gè)建議我們是希望國(guó)有土地上的房屋征收與補(bǔ)償，應(yīng)該盡可能的公正，有些條款現(xiàn)在的設(shè)計(jì)可能是程序上有相應(yīng)的保障了，但是在補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)和征收的一些具體的條件上，還是需要進(jìn)一步細(xì)化，讓它更有操作性。
　　沈巋（北京大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)）：這個(gè)第二次（征求意見(jiàn)稿），我們可以看到要公開(kāi)征求意見(jiàn)的，但是征收目的沒(méi)有放在里邊，所以我個(gè)人覺(jué)得征收目的還是應(yīng)該保留在公開(kāi)的內(nèi)容當(dāng)中；第二一個(gè)，停產(chǎn)停業(yè)損失的補(bǔ)償，我覺(jué)得具體辦法是否應(yīng)當(dāng)由市、縣級(jí)人民政府來(lái)界定，來(lái)規(guī)定呢，還是值得商榷的；第三一點(diǎn)整個(gè)征求意見(jiàn)稿沒(méi)有涉及到承租人的合法權(quán)益的補(bǔ)償，停產(chǎn)停業(yè)的損失也有可能會(huì)涉及到承租人的合法權(quán)益；第四一個(gè)方面，就是關(guān)于房屋征收實(shí)施機(jī)構(gòu)，這個(gè)概念在法律上是新的，它究竟是一個(gè)事業(yè)單位，還是一個(gè)非營(yíng)利法人，職責(zé)究竟包括哪些，在條例當(dāng)中還是應(yīng)該有一些基本規(guī)則的規(guī)定。
    主持人：到明年的1月份，這部新《條例》的討論已經(jīng)快一年時(shí)間了，那么對(duì)于這部新的《條例》的立法進(jìn)程兩位有怎樣的期待？
　　劉戈：我覺(jué)得現(xiàn)在我們討論的這個(gè)拆遷，新版的《拆遷條例》和以前發(fā)生了一個(gè)重大的歷史背景不同，也就是說(shuō)過(guò)去的10年，恰恰是城市中心的，城市里面的國(guó)有土地上的房屋拆遷的熱潮，但是這個(gè)熱潮現(xiàn)在仍然在持續(xù)，但是現(xiàn)在更大的一個(gè)浪潮是對(duì)城中村的改造和對(duì)郊區(qū)土地的占用，而這些土地恰恰是集體的，也就是說(shuō)這個(gè)《條例》所不能覆蓋的，所以在制定這個(gè)《國(guó)有土地上房屋征收條例》的同時(shí)，我希望有更快的有關(guān)集體土地上的這樣的一個(gè)征收的《條例》，也能夠列入的這樣法律的進(jìn)程，而且盡快的出臺(tái)。
　　馬光遠(yuǎn)：這個(gè)關(guān)于集體土地的征收怎么樣來(lái)，我們當(dāng)時(shí)在會(huì)上也是作為焦點(diǎn)問(wèn)題問(wèn)題，當(dāng)時(shí)全國(guó)人大法工委，包括國(guó)務(wù)院法制辦的人就答復(fù)，說(shuō)這個(gè)問(wèn)題列在《土地管理法》的修訂，當(dāng)然如果列入它的……