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今日觀察文字稿-醫(yī)院得補(bǔ)貼 看病還貴嗎？
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2010-12-08 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：“兜底”社區(qū)醫(yī)院、鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院收支缺口，國家明確基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)補(bǔ)償政策，新舉措實(shí)施誰將是最大的受益者？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。今天我們要關(guān)注的是和我們每一個(gè)人密切相關(guān)的醫(yī)療改革話題。昨天國務(wù)院常務(wù)會(huì)議部署建立健全基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)補(bǔ)償機(jī)制，這個(gè)會(huì)議就提出：基本建設(shè)和設(shè)備購置等發(fā)展建設(shè)支出，也就是說是硬件方面的支出，是由政府根據(jù)規(guī)劃足額安排，就是政府全管了，那么人員的經(jīng)費(fèi)是由政府合理安排補(bǔ)助等相關(guān)的這樣的一些政策。那這個(gè)新舉措出臺(tái)之后誰會(huì)受益？補(bǔ)償舉措對緩解“看病難，看病貴”將會(huì)起到怎樣的作用呢？今天我們將就此展開討論。
兩位評論員，一位是北京大學(xué)的李玲教授，另外一位是張鴻。
首先我們還是來了解一下，相關(guān)的一些新聞背景。
解說：年底，是百姓報(bào)銷醫(yī)藥費(fèi)的時(shí)候，年底，也是國家盤點(diǎn)醫(yī)療改革效果的時(shí)候。
昨天，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議上一項(xiàng)《關(guān)于部署建立健全基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)補(bǔ)償機(jī)制的政策措施》備受矚目。具體內(nèi)容包括：第一，更多安排經(jīng)費(fèi)。2010年政府按照人均不低于15元的標(biāo)準(zhǔn)落實(shí)基本公共衛(wèi)生服務(wù)經(jīng)費(fèi)，2011年起，進(jìn)一步提高醫(yī)療服務(wù)價(jià)格按扣除政府補(bǔ)助后的服務(wù)成本來制定并逐步調(diào)整到位，醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)增加部分，由醫(yī)保支付，不增加群眾負(fù)擔(dān)；
第二，對基層醫(yī)位機(jī)構(gòu)進(jìn)行改革，推進(jìn)基本醫(yī)保門診統(tǒng)籌和醫(yī)保付費(fèi)方式改革，完善人事分配制度，保障基層醫(yī)務(wù)人員合理收入水平不降低；
第三，多渠道加大對鄉(xiāng)村醫(yī)生的補(bǔ)助力度，對村衛(wèi)生室主要通過政府購買服務(wù)的方式進(jìn)行合理補(bǔ)助，安排一定比例的基本公共衛(wèi)生服務(wù)由村衛(wèi)生室承擔(dān)，并落實(shí)相應(yīng)經(jīng)費(fèi)；
第四，對非政府舉辦的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，也給予合理補(bǔ)助，并將符合條件的機(jī)構(gòu)納入醫(yī)保定點(diǎn)范圍，執(zhí)行與政府辦基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)相同的醫(yī)保支付和報(bào)銷政策。
2009年8月，國家基本藥物制度工作啟動(dòng)，目標(biāo)在于保障群眾基本用藥，減輕群眾基本用藥費(fèi)用負(fù)擔(dān)，目前，全國已有超過50%的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)實(shí)施了基本藥物制度，實(shí)行藥品零差價(jià)率銷售，明顯減輕了群眾用藥負(fù)擔(dān)，但同時(shí)，基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了較大收支缺口，既要切實(shí)減輕人民群眾用藥負(fù)擔(dān)，又要使醫(yī)療機(jī)構(gòu)愿意配合，醫(yī)務(wù)人員愿意提供服務(wù)，基本藥物制度在具體實(shí)施過程中的平衡，考驗(yàn)著政府的智慧。
前不久，衛(wèi)生部部長陳竺透露，到明年3月底前，全國將有60%的政府辦基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)實(shí)施基本藥物制度，在醫(yī)改五項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)，三年實(shí)施期間，國家基本藥物制度要覆蓋全國100%的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)。
主持人：注意到這一兩天很多媒體對這條消息也是非常的關(guān)注，有的這個(gè)媒體給他們的這個(gè)文章起的標(biāo)題是這樣的，“基層醫(yī)院喊虧，三渠道補(bǔ)償，政府兜底”，也就是說政府可以掏錢了，兜底就可以理解成是一個(gè)“掏”。
張鴻：保證。
主持人：哎，掏錢保證的意思，那這里頭更多的詳細(xì)的信息應(yīng)該如何來解讀，或者說這個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)改革的舉措，最大的受益者會(huì)是誰？
張鴻：當(dāng)然希望最終端是患者能夠受益，所以在藥價(jià)上我們希望能降下來，我們才實(shí)行了這個(gè)基本藥物制度。基本藥物制度就是在你的醫(yī)保里面我給你一個(gè)目錄，這些藥是可以用的，這些藥都不貴，然后它有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，說比原來的那些用藥可能大概能便宜，整體上減少大家支出30%左右，這個(gè)實(shí)行了一段時(shí)間以后，我們在各省的這種醫(yī)療的新聞里面都能看到，比如說廣西，梧州我看它降低了藥物支出40%多，然后有的地方降低了30%，20%多，等等。但是有一個(gè)問題，就是患者減少了支出是好事，但是醫(yī)院的收入減少了，因?yàn)獒t(yī)院，尤其是這個(gè)我們說基層醫(yī)院，其實(shí)就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院和社區(qū)醫(yī)院，他們的絕大多數(shù)的收入來源來自什么呢？
主持人：開藥。
張鴻：對，就是賣藥，我看一些地方的統(tǒng)計(jì)說，這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院它的收入來源大概60%，50%都是來自賣藥的收入，那這一塊你現(xiàn)在不讓我降了，不讓我那個(gè)……
主持人：賺這個(gè)錢了。
張鴻：賺這個(gè)錢了，原來有一個(gè)15%的加成，現(xiàn)在不允許了，不允許怎么辦呢，這個(gè)就談到今天的這個(gè)，政府說“兜底”，我給你補(bǔ)償。
主持人：就是說政府給你補(bǔ)齊這個(gè)錢，是這個(gè)意思嗎，可以這么理解嗎教授？
張鴻：對。
李玲（北京大學(xué)教授）：應(yīng)該說醫(yī)改終于進(jìn)入了這個(gè)核心的階段了，也就是其實(shí)是解決我們基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的補(bǔ)賞問題，你如果不解決他的補(bǔ)賞問題，他原來要去市場上掙錢的話，那藥是不可能便宜的，因?yàn)樵劫F它才能收越多的錢，那么我們打一個(gè)簡單的比方，就是過去政府該承擔(dān)的責(zé)任是沒有承擔(dān)，欠債太多了，把自己的口袋捂得很緊，所以那個(gè)醫(yī)生和醫(yī)院就要拼命地從老百姓口袋里掏錢。
主持人：它自己要想辦法掙錢？
李玲：沒錯(cuò)，來維持他的生存，那么現(xiàn)在終于政府痛下決心要解決基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的補(bǔ)償問題，那么我相信老百姓一定會(huì)受益。
主持人：那現(xiàn)在就是說，應(yīng)該說是談到了核心的一個(gè)實(shí)質(zhì)性的問題了，這是一個(gè)好消息。那就這個(gè)問題我們再來聽一聽特約評論員就這一點(diǎn)，他有什么樣的看法。
王虎峰（中國人民大學(xué)醫(yī)改研究中心主任）：對于基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)建立補(bǔ)償機(jī)制，可以說是我們改革的一道坎，我們已經(jīng)在基層推行了一個(gè)基本藥物制度，但是推行以后基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)收入馬上降下來了，如果我們能夠及時(shí)的對機(jī)構(gòu)進(jìn)行補(bǔ)償，可以保證基層藥物制度可實(shí)施，調(diào)整基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的收入結(jié)構(gòu)，這樣可以直接的減輕我們居民，基層的醫(yī)療負(fù)擔(dān)。
前一階段我們很多政策下去以后，但是，如果沒有一個(gè)合理的補(bǔ)償機(jī)制，很快那些改革措施可能就要反彈了，所以對基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行補(bǔ)償是比較直接也比較有效的緩解看病難、看病貴的問題。
主持人：現(xiàn)在我們也老說這么一句話，就是“小病在社區(qū)，大病去醫(yī)院”，那么取消了這個(gè)藥品的零差價(jià)率之后呢，一些基層的社區(qū)醫(yī)院，可能對他們來說就存在一個(gè)收支的一個(gè)缺口，可能在運(yùn)營上就會(huì)比較艱難。我們就在廣西和北京這兩個(gè)地方做了一些調(diào)查，一起來看一下調(diào)查的結(jié)果。
解說：大病進(jìn)醫(yī)院，小病進(jìn)社區(qū)。推進(jìn)社區(qū)醫(yī)療服務(wù)中心建設(shè)，在破解“看病難，看病貴”方面，一直在進(jìn)行著有益的探索。
今年2月份衛(wèi)生部宣布，全國30%的基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)已經(jīng)實(shí)施《基本藥物制度》，到今年年底，這一比例將擴(kuò)大到60%，但目前一些基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)卻處于舉步維艱的窘境。
從今年2月28號(hào)起，廣西423所鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，南寧柳州市110所城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)試點(diǎn)實(shí)施《國家基本藥物制度》，然而，部分城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)試點(diǎn)之后，出現(xiàn)了藥品供應(yīng)不足，患者流失的局面。
南寧市清秀區(qū)大板二區(qū)社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)站負(fù)責(zé)人表示，服務(wù)站出現(xiàn)過嚴(yán)重缺藥、銷售額急劇下降的局面，此外，由于清秀區(qū)流動(dòng)人員較多，流動(dòng)人口又暫時(shí)沒有當(dāng)?shù)氐尼t(yī)保“一卡通”，服務(wù)站按照基本藥物實(shí)行零差率銷售的同時(shí)，就無法享受政府按照基本藥物銷售額提供的15%的補(bǔ)貼。
南寧清秀區(qū)大板醫(yī)療服務(wù)站負(fù)責(zé)人：因?yàn)楝F(xiàn)在我們各項(xiàng)政策指向就引導(dǎo)我們就參保的人員獲得什么樣什么樣的待遇，但流動(dòng)人口現(xiàn)在還做不到“一卡通”。在這拿藥，因?yàn)樗麤]有參加（當(dāng)?shù)兀┽t(yī)療保險(xiǎn)，所以我們不能通過醫(yī)保（刷卡機(jī)）來收費(fèi)，這意味著可能我們銷售給他這個(gè)藥品在醫(yī)保那部分我們拿不到15%的補(bǔ)貼。
解說：大板二區(qū)社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)站由南寧市第一人民醫(yī)院支持，試點(diǎn)后只有一家醫(yī)藥公司具備供貨資質(zhì)，而且只能提供307種基本藥物目錄中的38種，服務(wù)站運(yùn)營因缺藥一度陷入困境。南寧市第一人民醫(yī)院的相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，醫(yī)院建立社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)以來，最多的時(shí)候有兩個(gè)服務(wù)中心四個(gè)服務(wù)站，而目前只剩下兩個(gè)服務(wù)中心，一個(gè)服務(wù)站。
不僅在南寧，北京市西城區(qū)德勝社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心負(fù)責(zé)人在接受媒體采訪時(shí)說，“一方面服務(wù)中心業(yè)務(wù)收入不能完全支撐公共支出，在這方面政府并沒有補(bǔ)貼，每年的資金缺口達(dá)到70萬到80元，另外，服務(wù)中心業(yè)務(wù)量在增長，而機(jī)構(gòu)人員的工資并沒有得到激勵(lì)，導(dǎo)致部分醫(yī)療人員離職�！�
主持人：那其實(shí)看得出來目前的這些社區(qū)醫(yī)院還是面臨著一些困難的，不過現(xiàn)在有很多這個(gè)觀眾朋友他們都是這個(gè)小病去社區(qū)醫(yī)院去解決，我們今天就連線了一位朋友。喂，您好！請問你去社區(qū)醫(yī)院嗎？
網(wǎng)友：我有去過一兩次吧。
主持人：一兩次，你感覺怎么樣呢？
網(wǎng)友：比如說有的就說看病本來是一個(gè)感冒，或者他給你夸大、夸張，然后這一塊，就說給你開的藥，或者讓你去檢查的這一塊比較多。
主持人：你對這一次的這個(gè)醫(yī)改你有什么樣的期待呢？
網(wǎng)友：我對這次我希望就是說，很多農(nóng)村，農(nóng)村的一些小孩子，還有就是看不起病的，我希望政府這一塊關(guān)注的比較多一點(diǎn)，希望他們。
主持人：關(guān)注到農(nóng)村，好，謝謝。
網(wǎng)友：對。
主持人：剛才這個(gè)小伙子可能這個(gè)很年輕嘛，去醫(yī)院的次數(shù)也不多，但是就這么一、兩次，他覺得有一些不滿意的地方。其實(shí)我們也看到這個(gè)社區(qū)醫(yī)院可能對于很多這個(gè)人才來說，可能它是存在一個(gè)人才短缺的這樣的一個(gè)現(xiàn)狀，可能給消費(fèi)者，給這個(gè)患者的信賴感不是特別的強(qiáng)烈，那么怎么樣才能改變這種現(xiàn)狀呢？
李玲：這個(gè)現(xiàn)在基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)可能最大的問題就是人才的問題，那么在現(xiàn)在它這種自我生存的環(huán)境里面，它是留不住人才的，這個(gè)合格的人才大概都被大醫(yī)院，大城市給拔走了，所以它生存的能力實(shí)際上是很差的，人才沒有了，能力很差，所以它就更要宰人，就像剛才這位年輕人說到他到基層去看病很貴，因?yàn)樗仨毶�，就基層的生存的壓力更大。那么我覺得真正的建立基層的醫(yī)療服務(wù)體系，讓老百姓能夠去基層首先是要解決它人才的問題，也就是讓老百姓能信得過，這個(gè)我覺得這一次我們的政府給的補(bǔ)償機(jī)制，如果能真正解決基層醫(yī)務(wù)人員的待遇的問題，可能老百姓能得到更多的實(shí)惠。我覺得其實(shí)基層最重要的是人，基層并不需要什么設(shè)備，而是人這個(gè)合格的基層醫(yī)務(wù)人員是最重要的，所以應(yīng)該把更多的錢是投到人身上，而不是投到硬件的身上。
張鴻：對，我們說一個(gè)醫(yī)院吸引患者的話，那肯定是首先是靠服務(wù)，靠醫(yī)術(shù)，醫(yī)術(shù)在哪，醫(yī)術(shù)是在醫(yī)生身上。我記得上一次咱們也是李老師來作客的。
主持人：對。
張鴻：咱們談醫(yī)保的時(shí)候，你好像也舉例子，說你在那個(gè)社區(qū)的時(shí)候，那個(gè)社區(qū)醫(yī)院這個(gè)也不行，那個(gè)也不行，當(dāng)時(shí)也不是特別好。就是它其實(shí)根上它形成了兩個(gè)不同的效應(yīng)，馬太效應(yīng)，就是好的在不斷好的循環(huán)，壞的在壞的圈子里循環(huán)，我有一個(gè)同學(xué)他學(xué)醫(yī)的，他跟我說，即使是兩個(gè)相同資質(zhì)的醫(yī)學(xué)院的畢業(yè)生，一個(gè)分到了特別好的醫(yī)院，一個(gè)分到了社區(qū)醫(yī)院，兩年以后，兩個(gè)人立馬高下立現(xiàn)，因?yàn)槟阍谀莻�(gè)好的醫(yī)院，你接觸了那個(gè)大量的那些病例，你的經(jīng)驗(yàn)就非常豐富，而在那個(gè)社區(qū)醫(yī)院呢，你很少有這種機(jī)會(huì)來提高自己的醫(yī)術(shù)，怎么辦呢？我看現(xiàn)在有些地方也在想一些辦法，就在現(xiàn)在這樣的一個(gè)體系下怎么想辦法呢，比如說廈門，他就是讓那個(gè)大的醫(yī)院直接和社區(qū)醫(yī)院對接起來，對接起來不是說你收購了這些社區(qū)醫(yī)院，而是你醫(yī)術(shù)上對接，比如說你的醫(yī)生要定期的到那個(gè)地方去坐診，坐診還要保證你在那個(gè)地方坐診的收入，不低于你在這個(gè)大醫(yī)院里邊的收入水平，還有就是你在社區(qū)醫(yī)院里面，你能夠享受的那個(gè)報(bào)銷的份額要更高，所以也鼓勵(lì)大家來，鼓勵(lì)大家來的多了呢，然后好的醫(yī)生也來的多了呢，它就會(huì)自然的會(huì)形成一個(gè)翹板，能夠協(xié)調(diào)社區(qū)醫(yī)院和大的醫(yī)院這種醫(yī)術(shù)上的差別，可能這樣的話，它會(huì)進(jìn)入另外一個(gè)相對好一點(diǎn)的一個(gè)循環(huán)里邊。
主持人：其實(shí)說穿了還是一個(gè)人才的問題。
張鴻：對。
主持人：你這個(gè)好的醫(yī)生來到社區(qū)醫(yī)院，自然大家就對于社區(qū)醫(yī)院有了信任度了，大家就來這個(gè)社區(qū)醫(yī)院了。
張鴻：對。
主持人：建立穩(wěn)定的補(bǔ)償渠道和補(bǔ)償方式，以保證基層社區(qū)醫(yī)院的平穩(wěn)運(yùn)行和發(fā)展，同時(shí)也要留住人才，那么未來醫(yī)療體制的改革著力點(diǎn)應(yīng)該放在哪里呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
解說：緩解看病難、看病貴，基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)補(bǔ)償機(jī)制能否取得實(shí)效？細(xì)化執(zhí)行如何落到實(shí)處？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看，今天我們談到的是和我們每個(gè)人都密切相關(guān)的醫(yī)療體制的改革，其實(shí)醫(yī)療體制的改革到今天對我們來說一定不是一個(gè)陌生的話題，在這些年當(dāng)中也不斷有相應(yīng)的一些措施和政策在出臺(tái)，現(xiàn)在我們就統(tǒng)一的來梳理一下。
解說：讓老百姓看得起病、看得好病，“降低藥價(jià)”、“醫(yī)療費(fèi)”，成為焦點(diǎn)。
5月25號(hào)，國家發(fā)改委公布采取四項(xiàng)措施加強(qiáng)藥品價(jià)格管理，加大對流通環(huán)節(jié)惡意加價(jià)謀取暴利行為的打擊力度，進(jìn)一步降低虛高藥品價(jià)格。
四項(xiàng)舉措包括：對屬于企業(yè)自主定價(jià)的藥品，加強(qiáng)市場購銷價(jià)格調(diào)查；對政府指導(dǎo)價(jià)藥品加強(qiáng)成本審核；建立基本藥物動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制；研究改進(jìn)藥品價(jià)格管理辦法。
11月30號(hào)國家發(fā)改委再次公告。
自12月12號(hào)起，降低頭孢曲松等部分單獨(dú)定價(jià)藥品的最高零售價(jià)格，涉及抗生素、心腦血管等17大類藥品，調(diào)整后價(jià)格將比現(xiàn)行規(guī)定價(jià)平均降低19%，預(yù)計(jì)每年可減輕患者負(fù)擔(dān)近20億元。
而解決看病難的另一重大舉措，鼓勵(lì)引導(dǎo)社會(huì)資本辦醫(yī)，本月3號(hào)正式出臺(tái)，由國家發(fā)改委、衛(wèi)生部等部門聯(lián)合制定的《關(guān)于進(jìn)一步鼓勵(lì)和引導(dǎo)社會(huì)資本舉辦醫(yī)療機(jī)構(gòu)的意見》明確規(guī)定：鼓勵(lì)和支持社會(huì)資本舉辦各類醫(yī)療機(jī)構(gòu)，調(diào)整和新增醫(yī)療衛(wèi)生資源優(yōu)先考慮社會(huì)資本，合理確定非公的醫(yī)療機(jī)構(gòu)職業(yè)范圍，鼓勵(lì)社會(huì)資本參與公立醫(yī)院改制，允許境外資本興辦醫(yī)療機(jī)構(gòu)，減化并規(guī)范外資辦醫(yī)的審批程序。
衛(wèi)生部黨組書記副部長張茅日前表示：加大衛(wèi)生投入是醫(yī)改當(dāng)中的一個(gè)重要內(nèi)容。
“十一五”期間，政府、社會(huì)、個(gè)人，三者負(fù)擔(dān)的醫(yī)療費(fèi)用比例已經(jīng)發(fā)生變化，政府的投入從17%增加到去年的27%以上，社會(huì)投入從29%增加到34%左右，個(gè)人支付比例從最高的52%降到38%。
“十二五”期間要提高新農(nóng)合保障水平，政府和個(gè)人都要增加投入，爭取提高報(bào)銷比例和范圍。
主持人：我們其實(shí)說到底，建立這個(gè)基層衛(wèi)生醫(yī)療機(jī)構(gòu)的這個(gè)補(bǔ)償機(jī)制，還是涉及到一個(gè)錢的問題，那么這個(gè)財(cái)政上它是否能夠承擔(dān)這一筆投入呢？
李玲：應(yīng)該完全沒有問題，我們中央財(cái)政今年快上10萬億的這個(gè)收入，所以這不是一個(gè)財(cái)力的問題，而是有沒有這個(gè)決心，那么我特別希望是中央財(cái)政能更多的承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，因?yàn)楹芏嗟胤秸菦]有這個(gè)財(cái)力來承擔(dān)的，而且現(xiàn)在我們有很多的流動(dòng)人口，基層醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)應(yīng)該把這些流動(dòng)人口基本醫(yī)療都解決，那么地方政府他也沒有積極性來承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。
主持人：那如果說這個(gè)每一年它都要加大這種補(bǔ)償機(jī)制的這個(gè)投入，能否持續(xù)地進(jìn)行下去呢？
李玲：因?yàn)樵谶@一方面加大投入以后，其實(shí)把很多病防患于未然。
張鴻：對。
李玲：小病這個(gè)得到解決，就不會(huì)變成大病，從大帳來算其實(shí)剩了國家的錢，否則你將來社保也是拖不起這個(gè)都生了病然后來治，特別我們中國面對的是一個(gè)慢性病的一個(gè)爆發(fā)期，而且又面臨老齡化的問題，基層醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)將起非常大的作用來解決老百姓的這個(gè)看病貴、看病難的問題。
張鴻：對。
主持人：其實(shí)這個(gè)看病難、看病貴，可能應(yīng)該把這個(gè)問題放得更長遠(yuǎn)一些，我是不是可以這么來理解教授您的這個(gè)話題，就是說可能你把防患于未然的工作做好了，就不需要每一個(gè)醫(yī)生每天在那開藥，打針，去做這樣的工作了，可能應(yīng)該更長遠(yuǎn)一些。
李玲：沒錯(cuò)，這其實(shí)恰恰是因?yàn)椋俏覀冎袊鴳?yīng)該利用我們的政治制度的優(yōu)勢，文化的優(yōu)勢，來走出一條中國人保證基本醫(yī)療衛(wèi)生的路。如果我們僅僅都是購買服務(wù)，那么大家想一想，基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)他如果公共衛(wèi)生做得很好，把病都防住了，那么他后面就沒有病人了，他就拿不到錢，實(shí)際上他就自己沒有收入了，所以公共衛(wèi)生和基本醫(yī)療就會(huì)變成一個(gè)矛盾的對立體，他就得拼命的治病，他才能掙錢。那么我們現(xiàn)在醫(yī)療老百姓看病貴、看病難的問題，很大的程度上實(shí)際上是我們的醫(yī)療機(jī)構(gòu)過度的有激勵(lì)機(jī)制，拼命的治，拼命的看，那么浪費(fèi)了很多的醫(yī)療資源，所以我們應(yīng)該把這個(gè)扭過來，應(yīng)該真正回歸到給老百姓保健康，這樣的一個(gè)醫(yī)療的改革的路上。
張鴻：就是你的激勵(lì)，到底是激勵(lì)醫(yī)生們不斷地看��？還是激勵(lì)醫(yī)生們讓自己盡量的少看��？但是這時(shí)候你也應(yīng)該保證醫(yī)生他是有收入的，這個(gè)就是說他可能是一個(gè)不同的選擇。談到這個(gè)財(cái)政支出，剛才新聞里面其實(shí)已經(jīng)提到了，說“十一五”期間，我們確實(shí)是個(gè)人承擔(dān)的這個(gè)醫(yī)療費(fèi)用在減少，政府承擔(dān)的在增加，政府的這個(gè)比例是從17%上升到了27%，個(gè)人是從50%多降到了38%，在國際上是一個(gè)什么樣的比例呢？國際上一般來說是個(gè)人承擔(dān)的是30%以下，政府和社會(huì)承擔(dān)的是超過了70%，那這個(gè)時(shí)候就需要政府大量的來投入，投入我覺得還有一個(gè)除了這個(gè)李教授講的，我們需要明確到底是中央投？還是地方投？還有我們的指標(biāo)應(yīng)該更量化的清晰一些，比如說你每年的這個(gè)衛(wèi)生投入要占GDP的多少？要占財(cái)政支出的多少？這里有沒有一個(gè)比例，然后我們每年“兩會(huì)”的時(shí)候就看看能不能達(dá)到這樣一個(gè)指標(biāo)。還有一個(gè)就是剛才我談到了38%，能不能降到30%以下？可以，降到30%以下了，我們的目標(biāo)達(dá)到了嗎？不一定，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)百分比是一個(gè)平均數(shù)，那有的人他是100%，95%報(bào)銷，有的人可能20%、30%、40%，所以這個(gè)均衡可能也需要調(diào)節(jié)。
李玲：沒有，總量的就是30%或者70%，還取決于你總的醫(yī)療費(fèi)用是多高。
張鴻：對。
李玲：我覺得有一位網(wǎng)友在網(wǎng)上說得特別對，他說“醫(yī)藥費(fèi)用如果和米價(jià)一樣貴，我付70%我也付得起，醫(yī)藥費(fèi)用如果和黃金一樣貴，我付10%也付不起”。
主持人：所以這是一個(gè)相對的概念？
張鴻：對。
李玲：沒錯(cuò)。所以我覺得我們在下一步醫(yī)改里面，一個(gè)是投錢的問題，另外一個(gè)是錢要投到實(shí)處，要把我們投的錢真正變成老百姓的實(shí)惠，而不是變成了硬件，變成了藥，變成了器材，變成了更多的檢查和服務(wù)。
主持人：應(yīng)該變成老百姓真正的健康。
張鴻：對。
李玲：對。
主持人：好，現(xiàn)在我們就這一個(gè)問題再來看一看其他的觀眾朋友他們都有什么樣的觀點(diǎn)和建議。
這位朋友他就說“這個(gè)‘醫(yī)補(bǔ)’的實(shí)施，我們希望能夠盡早盡快、保質(zhì)保量的實(shí)行，醫(yī)療改革我們想會(huì)隨著這個(gè)‘醫(yī)補(bǔ)’的成功經(jīng)驗(yàn)大力推進(jìn)，為全民醫(yī)療打好基礎(chǔ)，真正的早日做到普惠于民�！�
還有一位，他說這個(gè)“大病去醫(yī)院，小病進(jìn)社區(qū)是一種理想的就醫(yī)方式，要打破壟斷醫(yī)療資源才能夠均衡的發(fā)展�！�
那么接下來是一段廣告，廣告之后我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點(diǎn)。
主持人：好，現(xiàn)在我們再來聽一聽特約評論員對這個(gè)問題有怎樣的觀點(diǎn)。
王虎峰（中國人民大學(xué)醫(yī)改研究中心主任）：如何讓補(bǔ)償?shù)馁M(fèi)用起到應(yīng)有的效果，我覺得還要有工作同時(shí)要做。一個(gè)是要補(bǔ)償?shù)轿唬呀?jīng)明確的應(yīng)該由政府來補(bǔ)貼的，一定要不打折扣補(bǔ)到位；第二個(gè)，就是邊補(bǔ)邊改，因?yàn)闀?huì)議精神里面提到不但是補(bǔ)償費(fèi)用，還是要調(diào)整它的醫(yī)療服務(wù)的收費(fèi)，并且新增收費(fèi)這一部分要由醫(yī)保，其他的來支付，不增加群眾負(fù)擔(dān)；再一點(diǎn)我們在增加政府投入的時(shí)候，還要加強(qiáng)績效管理，讓我們政府這種投入轉(zhuǎn)化為有效的，有質(zhì)量的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，這個(gè)也是很關(guān)鍵的，我們不要說以前沒有補(bǔ)上，現(xiàn)在補(bǔ)上就可以了，讓投入的錢真正的能夠轉(zhuǎn)化為老百姓所需要的那種服務(wù)。
主持人：我們的國家老年人在不斷地增加，在趨于老齡化。面對這樣的一個(gè)國情，一個(gè)理想的醫(yī)療機(jī)制，醫(yī)療體制會(huì)是怎樣的？
張鴻：我想首先要盡量能夠保證多覆蓋吧，所以今天我想，我們談的可能更多是醫(yī)保系統(tǒng)內(nèi)的，但是事實(shí)上這個(gè)社會(huì)里面有很多醫(yī)保系統(tǒng)外的人，他們承受著這個(gè)高藥價(jià)，高醫(yī)療費(fèi)的這種壓力更大。
李玲：我覺得醫(yī)療這個(gè)問題，其實(shí)現(xiàn)在西方國家都陷在這個(gè)高昂的醫(yī)療費(fèi)用這個(gè)“陷阱”里面。
主持人：對。
李玲：特別是美國，主要原因之一也是老齡化。那么我們中國一定要避開這個(gè)“陷阱”，那么我覺得我們應(yīng)該利用我們的優(yōu)勢建一套制度，這套制度應(yīng)該讓老百姓，給老百姓提供一個(gè)終身的健康的維護(hù)，盡可能不得病，不得大病，然后得了病以后讓他看得上病、看得起病和看得好病。那么我覺得做這一套我們是有我們的制度優(yōu)勢的，很多國家做不了的事我們是可以做的，那么我覺得關(guān)鍵是我們的政府，各級(jí)地方政府在領(lǐng)發(fā)展的理念上，真正的需要把醫(yī)改，把老百姓看病這個(gè)問題作為頭等大事，我覺得特別最近就是在拿出這種整頓菜價(jià)的例子……
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