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今日觀察文字實(shí)錄-醫(yī)�？ɡ锏腻X怎么用？
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2010-09-14 作者： 來源：央視網(wǎng)
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主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。現(xiàn)在很多人手里都有一張醫(yī)�？�，用它可以很方便地在醫(yī)院去看病，在定點(diǎn)的藥店買藥。但是在很多地方，醫(yī)�？ú还馐悄苜I藥，而變成了一張什么都可以買的購物卡、銀行卡。那么醫(yī)�？ā吧�(jí)”究竟是好還是壞？怎樣才能讓我們的醫(yī)�？ǖ墓δ芑貧w？今天我們將會(huì)就此展開評(píng)論。
今天我們請(qǐng)到的評(píng)論員是北京大學(xué)的李玲教授和張鴻。那么電視機(jī)前的觀眾朋友也是可以通過屏幕上的聯(lián)系方式來參與我們的節(jié)目討論。
首先一起來看一下我們記者所做的一些調(diào)查。
解說：說起醫(yī)�？�，和它關(guān)聯(lián)的是每個(gè)人的醫(yī)保個(gè)人賬戶，按月會(huì)有一筆錢存入你的醫(yī)保個(gè)人賬戶里，這里的錢可以看病，買藥，可當(dāng)下有人打起了醫(yī)保個(gè)人賬戶里錢的主意，記者日前在佛山和揚(yáng)州進(jìn)行了調(diào)查。
在佛山汾江中路上的這家一致藥店門前，醒目的宣傳調(diào)幅，“本店已開通醫(yī)保，歡迎刷卡消費(fèi)”，在藥店最里邊的一個(gè)貨架上，擺放的是牙膏，染發(fā)劑，洗衣粉等生活用品，貨架上也赫然插著一個(gè)歡迎使用醫(yī)�？ǖ男麄鳂�(biāo)簽。
記者：都有什么？
廣東佛山市一致藥店工作人員：洗面奶，沐浴露，洗發(fā)露。
記者：都有。
工作人員：都有，都有。
記者：都可以用醫(yī)�？▉斫Y(jié)帳。
工作人員：都可以。
解說：為吸引顧客來這里用醫(yī)�？ㄏM(fèi)購物，這家藥店還推出了更為貼心周到的刷卡服務(wù)。
記者：我今天沒帶醫(yī)保卡。
工作人員：你先買先付現(xiàn)金，你保留小票，到時(shí)候我們會(huì)幫你刷出來。
記者：我拿小票再把錢退給我是吧。
工作人員：對(duì)。
解說：醫(yī)保卡的錢可以購買生活日用品，在揚(yáng)州記者還發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)鼐统霈F(xiàn)這樣一批人，“你不是想把賬戶里的錢取出來嗎，我有辦法呀”，這俗稱為套現(xiàn)。記者看到，在揚(yáng)州市的一些醫(yī)院內(nèi)部衛(wèi)生間的門上寫著很多“收藥，收藥刷卡，醫(yī)�？▋冬F(xiàn)金”的小廣告，廣告上寫著一個(gè)或多個(gè)手機(jī)號(hào)，記者電話聯(lián)系到了一位男子，他在電話里強(qiáng)調(diào)，要想把醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢套現(xiàn)出來，就必須購買他們指定的藥品，隨后記者在揚(yáng)州市文昌閣旁的大德生藥店，白玉蘭商場附近，見到了電話里的男子，他帶記者進(jìn)入藥店，徑直走到了心腦血管類藥品的柜臺(tái)，察看過記者手里的醫(yī)�？ǖ慕痤~后，他向工作人員說出了藥品名稱和數(shù)量。
記者：可以刷卡嗎？
工作人員：你要刷醫(yī)�？ò�？可以。
記者：可以刷醫(yī)�？▎�？
工作人員：可以。
解說：用醫(yī)�？ㄋ⒖ńY(jié)帳后，這名男子迅速將記者領(lǐng)到了藥店門口，熟練的從兜里掏出一個(gè)黑色塑料袋，將藥裝了進(jìn)去，走出藥店門口幾米遠(yuǎn)之后，這名男子按刷卡的額度和折扣率計(jì)算出了該返還的現(xiàn)金。
醫(yī)�？ㄌ赚F(xiàn)人：給你7折你還想高，我們就不能做了這個(gè)生意。
解說：這名男子將幾百元現(xiàn)金和一張名片交給記者，名片上列出近百種藥品名稱，包括一些治療心血管和治療帕金森病的藥品，當(dāng)記者問起藥品他們會(huì)如何處理時(shí)，男子顯得很神秘，不愿作答，只是說到他們指定的藥店附近進(jìn)行交易就可以兌換現(xiàn)金了。
主持人：醫(yī)�？ㄟ�可以像片子中這樣所做的，就是做來用購物卡，還有銀行卡，我覺得這個(gè)現(xiàn)象通過剛才那個(gè)片子，好像挺普遍的？
張鴻：對(duì)，就像你剛才說的，醫(yī)�？ㄊ怯脕碓卺t(yī)院看病，或者是自己去到藥店，指定藥店去買藥，但是呢其實(shí)從2005年，2006年的時(shí)候，咱們的3?15晚會(huì)，包括新華社的一些報(bào)道就能看到，很多地方的藥店都在賣著不是藥的其他百貨，比如說電飯鍋，什么洗發(fā)水等等等等，那其實(shí)也是公開的秘密了，很多地方的人就拿著醫(yī)保卡就到那去買了，也有人這么做，就是買了藥以后，自己其實(shí)不吃那個(gè)藥，拿去賣錢，那么這種主動(dòng)這么做的人很少，所以它就會(huì)產(chǎn)生一些中間人，經(jīng)紀(jì)人，他會(huì)用一種利益，來讓你趨向于去這么做，比如說剛才看到的那些廣告，有記者朋友說去很多地方，到一個(gè)過街天橋，你就能看到很多像假學(xué)歷什么什么這樣的一些小廣告，說就可以套現(xiàn)，然后可以收購你的藥等等，很多程序他自己主動(dòng)就替你辦完了，所以這種事就是在一些地方，我們必須得承認(rèn)，它已經(jīng)成了一個(gè)公開的秘密，就是醫(yī)�？ú挥脕韽氖箩t(yī)療消費(fèi)，而是用來從事賺錢或者是生活的其他消費(fèi)。
主持人：對(duì)，其實(shí)我們每個(gè)人都有醫(yī)�？ǎ窍裎铱隙ㄊ遣惶私忉t(yī)�？ㄟ�可以這樣來用，但是醫(yī)�？ㄋ镜墓δ艿降讘�(yīng)該是怎樣的？
李玲：醫(yī)�？ǖ脑竟δ芷鋵�(shí)是和我們醫(yī)療保障制度設(shè)計(jì)聯(lián)系在一起的，那么1998年中國在推城鎮(zhèn)職工的醫(yī)療保障制度，那么我們實(shí)行的是叫個(gè)人賬戶和社會(huì)統(tǒng)籌相結(jié)合，那么這個(gè)醫(yī)保卡它的這個(gè)就是用來，比如你是大病，那么報(bào)銷呢，就是通過社會(huì)統(tǒng)籌那部分，如果你是門診，吃藥，那就通過你個(gè)人賬戶這個(gè)部分，那么當(dāng)時(shí)制度設(shè)計(jì)上是符合了當(dāng)時(shí)國際的潮流，就是如何控制供方，也就是說我個(gè)人，這個(gè)錢是我自己的個(gè)人賬戶，那我再到醫(yī)院去看病去，醫(yī)生給我大處方，大檢查，我就有激勵(lì)機(jī)制，我不愿意濫用，但是事實(shí)上證明，從中國和各個(gè)國家的經(jīng)驗(yàn)，似乎控制需方，就是通過這種個(gè)人賬戶來控制過度醫(yī)療消費(fèi)，好像不奏效，而在中國呢，又演變成了濫用這個(gè)醫(yī)保的這個(gè)現(xiàn)象。
主持人：那關(guān)于醫(yī)保卡在老百姓手中到底他們是怎么用的，我們想來聽一下網(wǎng)友的評(píng)論，我們看一下網(wǎng)友的參與，你好，這位朋友，能做一個(gè)自我介紹嗎？
網(wǎng)友：你好。
主持人：你是哪里人？
網(wǎng)友：我來自江蘇蘇州。
主持人：我特別想了解一下，你或者是你身邊的朋友有沒有出現(xiàn)過用醫(yī)�？▉碣徫锘蛘呤�，就是像兌換錢這樣的做法有嗎？在您身邊。
網(wǎng)友：有，這在我身邊是個(gè)比較普遍的現(xiàn)象，很多人他用自己醫(yī)保卡里的錢，自己現(xiàn)在反正也不生病，想辦法把它們買成一些洗發(fā)水，化妝品，他們現(xiàn)在就可以用。
主持人：但是我知道這個(gè)醫(yī)�？ɡ锏腻X如果您不用，它其實(shí)是您自己的，還是屬于自己的，為什么現(xiàn)在要把它花掉呢？
網(wǎng)友：現(xiàn)在好多人就不懂這一塊，不知道這錢是自己的健康儲(chǔ)備，他現(xiàn)在不懂這一塊，這個(gè)錢現(xiàn)在我就先用著了，他不知道假如將來自己身體有問題了，真正需要這筆錢的時(shí)候，他就感覺到現(xiàn)在用得后悔了，肯定都會(huì)后悔的。
主持人：好的，謝謝您的參與。接下來我們?cè)賮砜匆幌戮W(wǎng)友的相關(guān)的評(píng)論。
我們來看看第一位朋友叫“張�！保f“醫(yī)�？ㄔO(shè)置之初就是為了買藥看病所用，但是執(zhí)行起來就慢慢就變了味。難道這就是咱們中國的特色嗎？很多地方的醫(yī)�？ǜ峥顧C(jī)差不多，這早已不是什么秘密，但是國家有關(guān)部門的態(tài)度卻是睜一只眼閉一只眼，客觀上也是助長了這一現(xiàn)象的蔓延和普及”。
我們?cè)賮砜聪旅孢@位朋友的評(píng)論�！搬t(yī)保套現(xiàn)是老問題了，不是最近才產(chǎn)生的事物，也是很普遍的事情，在大街上凡是能夠刷卡的藥店的前邊，地上都有“醫(yī)保套現(xiàn)金”的牌子。事物的存在有其必然性，那就是制度的缺失，監(jiān)督的缺失是其誘因，所以要解決問題不是靠查，靠罰，而是靠你有完善的制度，完善的監(jiān)督。但是話說回來了。有了這些沒有執(zhí)行力，一切是沒有效力的，不作為更可怕”，說得非常好。
這位朋友說，他說“醫(yī)�？ū旧硎菄�、企業(yè)、個(gè)人共同按照比例為個(gè)人在生病用藥時(shí)使用的社會(huì)保險(xiǎn)制度，有句俗話：‘好鋼用到刀刃上’，我們的老百姓為什么覺得這錢沒用，需要通過購買本不屬于保險(xiǎn)方面的產(chǎn)品來消費(fèi)掉這些錢，真正等到生病的時(shí)候，卻發(fā)現(xiàn)自己的錢不夠。加大宣傳，讓老百姓明白，醫(yī)保的錢，是關(guān)鍵時(shí)候要用的錢，不是買洗衣粉的錢”。非常感謝網(wǎng)友的參與。
其實(shí)醫(yī)�？ǎ瑐�(gè)人賬戶里的錢，到底能不能夠挪作他用呢，其實(shí)老百姓也有自己的一些看法，我們通過一個(gè)片子先來了解一下。
解說：佛山和揚(yáng)州明確規(guī)定，醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢不能提取現(xiàn)金，但可以截轉(zhuǎn)和繼承，醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢為什么不能提前花，醫(yī)�？ɡ锏腻X到底有什么用？市民也在熱議。
佛山市民：你就沒病的時(shí)候，就把它當(dāng)購物卡消費(fèi)了，等老了真的有病了，醫(yī)�？ň蜎]錢了，那就很麻煩的事。
揚(yáng)州市民：我覺得既然進(jìn)入個(gè)人賬戶的話，就是你個(gè)人的錢，你有權(quán)使用對(duì)吧，你有權(quán)決定你這個(gè)醫(yī)�？ㄉ厦娴腻X用于哪個(gè)方面。
解說：北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授、國務(wù)院城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn)工作評(píng)估專家顧昕認(rèn)為，市民的醫(yī)保卡如果用于購物，就相當(dāng)于擅自改變了它的用途，也就失去了國家建立醫(yī)保個(gè)人賬戶的意義。
顧昕（北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授）：個(gè)人賬戶呢，如果要是不加以規(guī)定，它的用途啊，換句話說這錢進(jìn)入咱們銀行卡了，進(jìn)入醫(yī)�？�，大家隨便用，買什么都行，假定這么做的話，那么這個(gè)呢肯定是不合乎道理的，因?yàn)榧偃缒氵@么做，其實(shí)你沒有必要建這個(gè)個(gè)人賬戶，直接發(fā)到工資卡里邊就行了。
解說：專家指出，一些參保人對(duì)醫(yī)�？ㄓ猛镜恼J(rèn)識(shí)存在誤區(qū)，部分持卡人，尤其是年輕人，對(duì)醫(yī)�？ɡ锏馁Y金，總不如對(duì)手里的現(xiàn)金重視，想通過套現(xiàn)把死錢變成活錢，專家提示，每個(gè)人都有看病住院的需要，即使現(xiàn)在醫(yī)�？ɡ锏腻X不多，但錢總是在積累，累積久了，保障程度也增大，將醫(yī)�？ǖ腻X花光，或者打折變現(xiàn)都不合算。
主持人：看了我們前面的片子，還有網(wǎng)友剛才的參與評(píng)論，很多人都是想把這個(gè)醫(yī)�？ɡ锏腻X提前拿出來花掉，但是這樣做就是它的漏洞在哪里？為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一種現(xiàn)象？
張鴻：去年底的時(shí)候，我記得深圳報(bào)出一個(gè)新聞，就是醫(yī)保的管理部門被指責(zé)說你們釣魚執(zhí)法，因?yàn)楹芏噌t(yī)保的定點(diǎn)的一些地方，比如說藥店，還有一些小的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，就說你們到這來，說你們看病，然后呢，其實(shí)是買別的東西，然后我們一開別的東西呢，立馬你就說我是套保，所以你釣魚執(zhí)法。但是管理部門有他們的說辭，就說我們確實(shí)管理起來太難了，我恨不得和每一個(gè)醫(yī)保單位簽協(xié)議的時(shí)候，就有我有權(quán)利去暗訪，去到你們那去通過暗訪來做證據(jù)，因?yàn)槟阆胂霂装偌�，上千家，全國不知道有多少家這種指定的，定點(diǎn)的小藥店，你說你怎么能，你看我們記者采訪的時(shí)候也都是暗訪，你不可能說明白的告訴你說，我這是要把你銀行卡里的錢，除了那些貼小廣告的你給他打電話，這個(gè)真是特別難，還有一個(gè)就是相關(guān)的利益可能也導(dǎo)致了監(jiān)管起來也不是那么的主動(dòng)，可能也很難去在整個(gè)，你都是衛(wèi)生系統(tǒng)，你可能也很難這樣去做，還有一個(gè)就是應(yīng)對(duì)的辦法太多了，你看記者暗訪，就是你買的可能是一個(gè)電飯鍋，但是我在電腦上鼓搗鼓搗就給你變成了一個(gè)某種藥，那你在現(xiàn)場能看到我拿走的是電飯鍋，但是在管理部門那，他看到的是一個(gè)某種治感冒的藥，所以這整個(gè)就是說，一個(gè)是環(huán)節(jié)本身就監(jiān)管起來難，一個(gè)就是你應(yīng)對(duì)不了那些充滿智慧的藥店。
李玲：我想這還是我們制度設(shè)計(jì)出了問題，就是因?yàn)槠鋵?shí)保險(xiǎn)制度各個(gè)國家都發(fā)現(xiàn)同樣的問題，就是有所謂我們說的道德風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)道德風(fēng)險(xiǎn)就是對(duì)于參保人來說，這個(gè)錢我不花白不花，那么我們現(xiàn)在還加上一個(gè)藥店，他不掙錢白不掙錢，那么這是他很好的掙錢的一個(gè)方式，同樣我們的醫(yī)院也是在以掙錢為目的，所以藥店和患者，就是參保者，他們的利益是共同的，那么他們團(tuán)結(jié)起來，來對(duì)抗你這個(gè)監(jiān)管制度，可以說是防不勝防。
主持人：如果我們?cè)O(shè)想一下，大家都這樣，都用這樣的方法把醫(yī)�？ɡ锏腻X取出來，這樣的后果會(huì)怎么樣？
李玲：那就完全違背了我們建醫(yī)療保障制度的初衷，因?yàn)楸Ｕ现贫�，�?shí)際上我們現(xiàn)在是保險(xiǎn)制度，保險(xiǎn)制度像我們建立的，比如說社會(huì)統(tǒng)籌，就是集每個(gè)人的小錢到一個(gè)大盤子里面來分擔(dān)由于疾病帶來的風(fēng)險(xiǎn)，那么個(gè)人賬戶也是的，它是集你每個(gè)人每月每年的小錢，然后在你一生中間的積累，然后來抵御重大疾病的風(fēng)險(xiǎn)，那么現(xiàn)在都變成消費(fèi)卡了，那就沒有存在的必要了。
主持人：那可能有的朋友會(huì)說這個(gè)醫(yī)�？ɡ锏腻X其實(shí)就是我個(gè)人賬戶上的錢，為什么我不能花，好像他覺得也是天經(jīng)地義的。
李玲：應(yīng)該不能這樣理解，因?yàn)閭�(gè)人賬戶，就是醫(yī)療的個(gè)人賬戶，它是一個(gè)�？顚Ｓ�，是你個(gè)人貢獻(xiàn)了一部分錢，還有企業(yè)給你有一部分的付出，但是呢，這個(gè)錢從某種程度上來說是國家給了你稅收減免的待遇，那么你是免稅的，而它指定的用途就是用來抵御醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)的，所以它不能變成一個(gè)消費(fèi)卡，如果變成消費(fèi)卡，它就沒有意義了。
主持人：它原本的功能已經(jīng)喪失了。
李玲：它就沒有分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的這個(gè)功能了，而且從另外一個(gè)角度，它還刺激了消費(fèi)，加大了我們的醫(yī)療費(fèi)用。
主持人：那么變了味的醫(yī)�？ǖ降妆┞冻隽嗽鯓拥膯栴}？怎樣能夠讓醫(yī)保卡恢復(fù)它原來的本質(zhì)？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：醫(yī)療保障覆蓋人人，醫(yī)保卡的使用與繼承，一張小卡發(fā)揮大作用，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎回到我們的節(jié)目，接下來我們一起來看一下兩幅漫畫，看看它都說明了怎樣的問題�！坝凶o(hù)膚品沒有，想要什么盡管說，歡迎使用醫(yī)保卡”。
張鴻：對(duì)，他這個(gè)護(hù)膚品可能也不是給他自己買的，還給別人買的，所以你看到醫(yī)�？ㄋ葲]有用到醫(yī)療消費(fèi)上，而且可能還沒用到他本人身上來，最難辦的是，他還覺得這個(gè)錢就是我自己的錢，所以個(gè)人賬戶的這個(gè)意義在他的概念里，可能就是我自己的錢，我想怎么花就怎么花。
主持人：這可能也是一種比較普遍的現(xiàn)象，我們?cè)賮砜聪乱环�。“你們這個(gè)藥店怎么什么都有得賣，對(duì)啊”，“還可以刷醫(yī)�？亍保鳛橐环N像福利一樣。
李玲：醫(yī)�？ň妥兂闪顺械牟少徱粯拥�，這個(gè)地方琳瑯滿目，什么商品都有，所以確實(shí)失去了它這個(gè)，就是醫(yī)療保障的本身的意義。
主持人：那么看了這兩幅漫畫，我們一直在考慮怎樣讓這個(gè)醫(yī)�？ㄕ嬲陌l(fā)揮它自己的功能，其實(shí)很多地方也是有著自己的嘗試，我們通過一個(gè)片子先來了解一下。
解說：如何讓醫(yī)�？ɡ锏腻X更靈活，更人性化的使用？一些地方也在探索，在江蘇鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院，前來復(fù)查的小李告訴記者，前不久她在這兒做了近視眼手術(shù)，按規(guī)定，近視眼手術(shù)的費(fèi)用不在醫(yī)療保險(xiǎn)報(bào)銷范圍內(nèi)，但是這次手術(shù)，小李使用的卻是自己醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢。
小李：我一開始不了解這個(gè)關(guān)于二級(jí)賬戶卡的問題，在做檢查的時(shí)候，醫(yī)生跟我說關(guān)于二級(jí)賬戶的事情。
醫(yī)生：這張卡是二級(jí)賬戶卡，是什么意思呢，就是你在醫(yī)�？ɡ锩嬗幸豁�(xiàng)叫二級(jí)賬戶，那你二級(jí)賬戶呢，就可以用以前，用于自費(fèi)項(xiàng)目的那些是自己付錢的那部分，可以在二級(jí)賬戶去走。
解說：作為全國醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn)城市之一，江蘇省鎮(zhèn)江市從2008年起實(shí)行醫(yī)保賬戶個(gè)人資金二級(jí)賬戶管理制度，市民的醫(yī)保個(gè)人賬戶分為一級(jí)賬戶和二級(jí)賬戶，一級(jí)賬戶里的錢依然只能用于買藥和看病，但二級(jí)賬戶就相對(duì)靈活多了，正是因?yàn)橛辛酸t(yī)�？ǖ亩�(jí)賬戶，原本應(yīng)該自費(fèi)的近視眼手術(shù)，小李用自己醫(yī)�？ɡ锏亩�(jí)賬戶支付了一些費(fèi)用，這次手術(shù)她僅花了幾百元錢的檢查費(fèi)。
不僅在鎮(zhèn)江，兩年前，珠海市也先后擴(kuò)大了醫(yī)�？▊�(gè)人賬戶的實(shí)用功能，規(guī)定參保人個(gè)人賬戶的錢不僅可以自己用，還可以用來支付其配偶，父母或子女買藥或接種疫苗的費(fèi)用。
個(gè)人醫(yī)保卡話題媒體也在聚焦，新華社文章援引專家觀點(diǎn)，“合理擴(kuò)大醫(yī)�？ㄊ褂梅秶欣跀U(kuò)大醫(yī)療保險(xiǎn)的受益面，幫助家庭成員同舟共濟(jì)。
深圳市人大代表肖幼美在媒體上表示，為個(gè)人醫(yī)保賬戶余額建立更廣泛的使用空間，規(guī)定超過一定金額和累積一定年限之后可以直接取現(xiàn)或者擴(kuò)大合理使用范圍，建立家庭成員共享機(jī)制，此外社保部門要加大宣傳力度，讓市民充分認(rèn)識(shí)醫(yī)療保險(xiǎn)資金對(duì)自身的重要性和使用的相關(guān)規(guī)定，對(duì)于那些違規(guī)使用醫(yī)保賬戶資金的參保人也應(yīng)予以懲戒。
主持人：看來關(guān)于醫(yī)�？ㄔ鯓佑眠�是有很多的聲音和爭論，那么關(guān)于醫(yī)�？ㄖ员粸E用，有很多的觀點(diǎn)認(rèn)為它可能有使用者本身的問題，還有一個(gè)呢，就是因?yàn)檫@個(gè)醫(yī)�？ㄋ赡茏陨淼氖褂玫囊恍┱系K，那么怎樣讓這個(gè)醫(yī)�？ɑ貜�(fù)它本來的功能，兩位有比較好的建議嗎？
張鴻：當(dāng)它叫個(gè)人賬戶，又叫用于醫(yī)療消費(fèi)，所以你看上去它就比較窄，尤其是對(duì)那些身體挺壯的，覺得自己不會(huì)生病的，他就覺得挺吃虧的，他就有那個(gè)動(dòng)機(jī)想把這個(gè)錢拿出來自己用掉，所以就也有的地方在這個(gè)方面有一些嘗試，剛才片子里也有，你比如說像蘇州，它就是把，我們不是醫(yī)療消費(fèi)嗎，他把健康也作為防范這個(gè)生病的一個(gè)醫(yī)療消費(fèi)，比如說你打羽毛球，你到健身房去，或者你游泳什么的，都可以用這個(gè)卡，有的地方是用它來買，剛才片子里面也介紹，就是用它來買醫(yī)療保險(xiǎn)，這也是有的，還有呢像廣東的一些城市，你個(gè)人，你身體好，OK，沒問題，你直系親屬總有需要，比如說看病，買藥什么的，那大家都可以用醫(yī)�？�，但現(xiàn)在的問題就是你剛才說有一些壁壘，比如說我們現(xiàn)在其實(shí)還沒有完成全國的這樣的一個(gè)醫(yī)保的轉(zhuǎn)移接續(xù)，沒有這個(gè)的話，那就會(huì)讓人覺得我到另外一個(gè)地方反正我這個(gè)錢也用不了，我還不如取出來呢，所以這個(gè)就不是地方上能做的嘗試，可能就是國家通盤要做的。
李玲：對(duì)，這個(gè)可能就牽涉到我們正在進(jìn)行的醫(yī)療衛(wèi)生制度的改革，就是長遠(yuǎn)中國的醫(yī)療衛(wèi)生體制，覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，到底是一個(gè)什么模式，我們將來是做成一個(gè)全民保險(xiǎn)的模式呢，還是一個(gè)全民醫(yī)療的模式，其實(shí)這個(gè)問題在這輪醫(yī)改里面并沒有回答，那么如果說順應(yīng)國際潮流呢，現(xiàn)在越來越多的國家是走向靠供方來控制醫(yī)療費(fèi)用，也就是說保險(xiǎn)，其實(shí)這種不斷的在刺激消費(fèi)，所以長遠(yuǎn)的來說，我們國家應(yīng)該把這個(gè)投資體系，通過現(xiàn)在的擴(kuò)大，整合，應(yīng)該未來把它依附于我們的稅收投資體系，同時(shí)讓公立醫(yī)院回歸公益性，這樣一手抓住投資體系，一手有公立醫(yī)院的這支隊(duì)伍，那么就可以減少由于要花這個(gè)錢去多吃藥，多看病，濫用這個(gè)醫(yī)療資源這樣的現(xiàn)象。
主持人：關(guān)于醫(yī)�？ǖ膯栴}，我們還是想繼續(xù)來看一下我們網(wǎng)友的一些評(píng)論。
我們來看一下“江蘇”這位朋友，他說“專款不專用，醫(yī)保點(diǎn)成了百貨公司，畸形的社會(huì)發(fā)展形勢(shì)導(dǎo)致了這些類似事件的不斷的發(fā)生，也是凸顯了管理部門的管理混亂，為一些人可乘之機(jī)，為自己牟一些私利，個(gè)人覺得我們的監(jiān)管體制雖然已經(jīng)完善，但是到了地方的有關(guān)部門確實(shí)是形同虛設(shè)的，各層各級(jí)應(yīng)該加大管理的力度，杜絕此種現(xiàn)象的再次發(fā)生，還老百姓一個(gè)安定的醫(yī)保環(huán)境”。
主持人：好，繼續(xù)我們的討論，關(guān)于醫(yī)�？☉�(yīng)該怎樣更加科學(xué)的使用的話題，我們一起來聽一下特約評(píng)論員的說法。
熊先軍（中國醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)秘書長）：其中有幾個(gè)問題要解決，第一還是要進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)個(gè)人賬戶的宣傳，使老百姓知道人都是要生病的，要對(duì)這種風(fēng)險(xiǎn)做好資金上的儲(chǔ)備，第二點(diǎn)就是結(jié)合目前國家正在推進(jìn)的門診統(tǒng)籌的試點(diǎn)，使個(gè)人賬戶能夠更多的具有互助共濟(jì)的性質(zhì)，那么另外可以考慮使個(gè)人賬戶，是否允許他們?yōu)榧覍倮锢U納參加基本醫(yī)療保險(xiǎn)個(gè)人應(yīng)該繳費(fèi)的部分，還有一個(gè)就是加強(qiáng)對(duì)各個(gè)定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，特別是定點(diǎn)藥店的監(jiān)督和檢查，發(fā)現(xiàn)有以物代藥的這種行為的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)給予嚴(yán)厲的處罰，甚至是取消這個(gè)定點(diǎn)協(xié)議，或者是取消定點(diǎn)藥店的資格。
劉國恩（北京大學(xué)光華管理學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)系主任）：當(dāng)時(shí)在設(shè)立個(gè)人賬戶的時(shí)候，主要還是參照了其他國家在這個(gè)方面經(jīng)驗(yàn)，既能夠減少重大疾病的負(fù)擔(dān)，同時(shí)能夠提高大家在使用醫(yī)療服務(wù)的時(shí)候?qū)Τ杀镜囊环N意識(shí)，百姓在使用個(gè)人賬戶或醫(yī)�？ǖ臅r(shí)候，購買非醫(yī)療服務(wù)方面的一些商品，我覺得在醫(yī)�？ǖ脑O(shè)置上面，可能有一些技術(shù)上的問題，如果能夠加入些技術(shù)性含量比較高的一些設(shè)置條件，比如說必須用醫(yī)藥產(chǎn)品的代碼，讀進(jìn)去以后才可能從卡上劃走資金，這樣就可以基本上杜絕人們?nèi)ベ徺I醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)品以外的產(chǎn)品。
主持人：那么還是回到醫(yī)療保障體系的話題，怎樣讓我們的醫(yī)療保障體系更加的方便？更多的惠及到每一個(gè)人切切實(shí)實(shí)的好處上來？兩位怎樣建議？
張鴻：先來嚴(yán)厲的監(jiān)管吧，我們談到其實(shí)醫(yī)�；鹚莾蓧K，一塊是公共的統(tǒng)籌基金，一塊是個(gè)人的賬戶，今天我們談的更多的是個(gè)人賬戶，我把這個(gè)錢然后給套取出來了，但是理論上講，我個(gè)人套取自己的錢，套取的再多，哪怕都套取光了，也不應(yīng)該影響你的報(bào)銷比例，所以我們更應(yīng)該重視的是那些可能在騙公共的統(tǒng)籌基金的那些案例，這個(gè)呢，可不光發(fā)生在什么小門診，小藥店等等，它可能就發(fā)生在醫(yī)院，你住院的多用的這些醫(yī)療設(shè)備，那可都是大錢。
李玲：而我們醫(yī)療機(jī)構(gòu)現(xiàn)在這種套保的現(xiàn)象也是非常普遍的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在其實(shí)在刺激醫(yī)院，多檢查，多用藥，多手術(shù)，因?yàn)樗龅脑蕉�，他的收入就越多，這就是為什么國家的投入這么加大的同時(shí)，老百姓沒有明顯的感到醫(yī)改的福利，那么所以呢，在看到這個(gè)現(xiàn)象防不勝防的時(shí)候，我們不禁就得要想一想，一定是我們的機(jī)制設(shè)置出現(xiàn)了問題，所以短期呢，我同意是加大監(jiān)管，但是長遠(yuǎn)的來看，我們應(yīng)該完善制度，讓醫(yī)療的……
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