今日觀察文字實(shí)錄-別把儲(chǔ)戶當(dāng)成“提款機(jī)”
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2010-07-28 作者: 來源:央視網(wǎng)
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解說:同城跨行取款手續(xù)費(fèi)上調(diào),銀行喊減虧,協(xié)會(huì)說合法,消費(fèi)者心懷不滿,上調(diào)收費(fèi)究竟合不合理?《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人(王小丫):這里是正播出的《今日觀察》,歡迎各位的收看。最近從各地的媒體都先后傳出消息說,一些城市的銀行提高了跨行取款的手續(xù)費(fèi),從以前的每筆兩元漲到了四元。銀行收費(fèi)說漲就漲了,那么這個(gè)跨行的手續(xù)費(fèi),這筆錢到底收的有沒有根據(jù)?有沒有道理呢?今天我們將就此展開評(píng)論?
兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈。同時(shí)請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點(diǎn)。
首先我們還是來了解一下,各家銀行手續(xù)費(fèi)上漲的具體的情況。
解說:去年下半年,包括中行、工行、農(nóng)行、建行在內(nèi)的四大國有商業(yè)銀行,就在一片爭議中率先調(diào)高了同城跨行取款的手續(xù)費(fèi)用,多數(shù)將該項(xiàng)目定于每筆四元。
時(shí)隔近一年后的今天,又有銀行對同城跨行取款費(fèi)用跟風(fēng)上調(diào),近日有媒體報(bào)道,交通銀行、廣東發(fā)展銀行等部分股份制銀行,于近日將該項(xiàng)目收費(fèi)上調(diào)至每筆四元。廣東發(fā)展銀行客服表示,從7月1日開始,該行在全國范圍內(nèi)統(tǒng)一上調(diào)了借記卡跨行取款手續(xù)標(biāo)準(zhǔn),由原先的每筆3元上調(diào)至每筆4元,但仍舊保留每月前三筆跨行取款免手續(xù)費(fèi)的優(yōu)惠政策。
對于此番上漲手續(xù)費(fèi)的原因,銀行業(yè)內(nèi)人士給出的解釋是,手續(xù)費(fèi)要各方分?jǐn),發(fā)卡銀行對每一筆跨行取款都要支付3.6元,其中0.6元支付給銀聯(lián),3元支付給受理銀行,發(fā)卡行自己吃下0.4元,銀行免收此項(xiàng)費(fèi)用或者只收兩元都是倒貼給客戶的,另外銀行方面表示,手續(xù)費(fèi)提高與成本上升不無關(guān)系,增加取款機(jī)數(shù)量需要成本,維修、更換ATM機(jī)也需要成本。
自2004年銀行卡開始收取年費(fèi)以來,跨行取款手續(xù)費(fèi)從0到2元,再從2元到4元這些標(biāo)準(zhǔn)是如何計(jì)算出來的,針對跨行取款手續(xù)費(fèi)漲價(jià)的問題,中國銀行業(yè)協(xié)會(huì)昨天做出回應(yīng)說,商業(yè)銀行跨行取款收費(fèi)屬于市場調(diào)節(jié)價(jià),價(jià)格由商業(yè)銀行總行依據(jù)成本自行制度和調(diào)整,目前商業(yè)銀行根據(jù)自身的成本情況,調(diào)整ATM跨行取款收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),是合法合規(guī)的,建議客戶根據(jù)自身情況選擇交易。
面對調(diào)價(jià)很多用戶認(rèn)為,國有商業(yè)銀行的行為太霸道,他們甚至考慮把存取款業(yè)務(wù)換到中小商業(yè)銀行。
市民朱先生:我希望銀行能夠考慮一些老百姓,老百姓各方面的需求,現(xiàn)在跨行取款還要收這么高的話,我想大部分老百姓都會(huì)對你這個(gè)銀行選擇的話可能重新選擇吧。
主持人:有人說讓很多消費(fèi)者接受不了的就是說在取錢的時(shí)候應(yīng)該說是在這個(gè)ATM機(jī)旁邊你應(yīng)該有一個(gè)告示,通知大家說取錢的手續(xù)費(fèi)漲了,但是大家不是通過這樣的方式知道漲價(jià)消息的,而是通過媒體,甚至有的地方已經(jīng)是漲價(jià)了有差不多一年的時(shí)間了才知道的,所以大家覺得這個(gè)接受起來有一些困難,那么正常一個(gè)接受的渠道應(yīng)該是怎樣的?
劉戈:其實(shí)這個(gè)呢,我覺得發(fā)一個(gè)公告應(yīng)該不是問題,而且據(jù)我了解,我看到當(dāng)?shù)孛襟w的介紹,在深圳,這個(gè)事情從深圳開始的,就是在去年7月份的時(shí)候招商銀行和建設(shè)銀行開始首先提價(jià),把兩塊錢變成了四塊錢,當(dāng)時(shí)是有布告的,就是在ATM機(jī)旁邊,然后陸陸續(xù)續(xù)今年在開始另外一些城市和一些省份,江蘇、天津,還有江西、浙江、山東等等一些地方的話,開始加收這兩塊錢,由兩塊錢變成四塊錢,但是在這個(gè)收的過程當(dāng)中呢,好像很多,就我看到各地方的報(bào)紙,在評(píng)論的時(shí)候說,很多的這個(gè)儲(chǔ)戶他就是不知道的,就是什么時(shí)候去查詢的時(shí)候自己有時(shí)候去看一下自己卡里面記錄的時(shí)候,哦,一看。
馬光遠(yuǎn):錢少了。
劉戈:怎么原來印象里頭應(yīng)該是兩塊錢,怎么現(xiàn)在變成四塊錢了,這樣的話漸漸的話大家才知道這樣一種情況。所以大家確實(shí)真的是有一種,就是說你怎么悄悄地就把它提上來了,而且的話不跟我們打聲招呼,我覺得可能導(dǎo)致這樣一個(gè)原因,還是銀行做這件事情的時(shí)候不夠理直氣壯。另外我覺得可能也受前兩年一個(gè)事情的影響,就是2006年的時(shí)候,當(dāng)時(shí)工、農(nóng)、中、建、交,五大銀行就要決定要收跨行查詢費(fèi),結(jié)果有一些市民提出了抗議,而且的話訴諸了法律,最后的話這個(gè)銀行業(yè)協(xié)會(huì)就把這樣一個(gè)規(guī)定撤銷了,我覺得也有前車之鑒,所以這一次的話咱們偷偷的進(jìn)城打槍的不要,那么最后大家有的人偶然發(fā)現(xiàn)了以后會(huì)有這么一種,哦,怎么突然加了倍,有這樣一種突然的感覺。
主持人:一方面是這個(gè)手續(xù)費(fèi)漲了,翻了一倍,另外一方面這種告知的方式是一種比較被動(dòng)的方式,所以大家比較有情緒。
馬光遠(yuǎn):對。
劉戈:單子上是有,如果你仔細(xì)去看的話,但不是每個(gè)人都要把每次清單要查一遍的。
馬光遠(yuǎn):對,我們說這次漲價(jià)的理由先放在一邊不說的話,關(guān)鍵從程序上來講,這個(gè)程序顯然是有問題的。
主持人:程序有問題。
馬光遠(yuǎn):對對。我們看到上市公司在發(fā)公告的時(shí)候,還要在指定媒體上發(fā),他要在自己的網(wǎng)站上發(fā),而且以一個(gè)什么樣的方式,以一個(gè)什么樣的程序來發(fā),都有明確規(guī)定的,這個(gè)也有明確規(guī)定,事實(shí)上在這個(gè)《商業(yè)銀行服務(wù)價(jià)格收費(fèi)管理暫行辦法》里邊對于以一個(gè)什么樣的程序來公告,比如說你最少要在15天的時(shí)間內(nèi),要進(jìn)行公告。
劉戈:對,提前15天。
馬光遠(yuǎn):那么這個(gè)公告你沒有做到,我們沒有看到,第二點(diǎn)你在什么地方公告了,我看到說廣州發(fā)展銀行在自己的網(wǎng)站上公告了,我去找這個(gè)網(wǎng)站首頁去看的話,我看了半個(gè)小時(shí),我也沒找到這么一個(gè)公告。所以我們講就是說,你這樣偷偷的去漲價(jià)的話,我們不說你的理由對不對,我們不說你能不能漲價(jià),最起碼來講的話,那么你在程序上肯定是違背了一個(gè)公開的原則,這個(gè)價(jià)格如果說合理,如果說經(jīng)得住推敲的話,我覺得這個(gè)價(jià)格應(yīng)該是公開,大家可以來討論的。你比如說去年我們看到工行也漲了價(jià),但是它的這個(gè)程序最起碼是公開的,它在自己網(wǎng)站上做了一個(gè)公告,說我23種服務(wù)的價(jià)格要漲,你說我們現(xiàn)在看到的僅僅通過媒體我們看到的是跨行取款這個(gè)費(fèi)用是漲了一倍,那么其他費(fèi)用呢,我們知道涉及到商業(yè)銀行服務(wù)收費(fèi)的項(xiàng)目有100多項(xiàng),那么一個(gè)單項(xiàng)的費(fèi)用你悄悄地漲了一倍的話,那么我們不知道其他費(fèi)用是不是漲了,那么四大銀行漲了以后,那么其他銀行肯定會(huì)跟進(jìn),那么在跟進(jìn)的情況下,我們都不知道,也就是說你要漲的話你最起碼要漲得明明白白,漲得公開,那么其他理由放開不說的話這個(gè)程序本身應(yīng)該來說是有很大的問題的。
主持人:那從程序的角度看,這個(gè)漲價(jià)是讓大家也是不能接受的一個(gè)原因,我們現(xiàn)在就連線一位消費(fèi)者來聽聽她有什么樣的看法。
喂,你好這位朋友請問你在哪里? 網(wǎng)友:我來自湖南衡陽。
主持人:在湖南的衡陽,時(shí)常會(huì)用到取款機(jī),會(huì)用嗎? 網(wǎng)友:對,經(jīng)常使用。
主持人:經(jīng)常使用,你對這個(gè)漲價(jià)你作為消費(fèi)者你會(huì)有什么樣的感受?
網(wǎng)友:因?yàn)樵谖覀冞@個(gè)城市還沒有開始實(shí)施,我經(jīng)常上街取錢的時(shí)候,我肯定是看哪一個(gè)取款機(jī)離我最近,我就取哪里的,但是現(xiàn)在如果在我們小城市也實(shí)施這樣的措施,我覺得肯定會(huì)引起很多人強(qiáng)烈的不滿的。
主持人:好,謝謝,謝謝你的參與。
我們再來看一下其他的觀眾朋友,有什么樣的看法?
“萱多多”他認(rèn)為呢,“增加手續(xù)費(fèi)應(yīng)該首先給公眾發(fā)布消息列出漲價(jià)的原因,現(xiàn)在不是發(fā)揚(yáng)聽證精神嘛,水、電漲價(jià)幾毛都要聽證,這個(gè)翻了倍還沒有聽,應(yīng)該給大家一個(gè)交待”。應(yīng)該有一個(gè)聽證會(huì)至少,
再來看“撒哈拉”他認(rèn)為,“銀行不注重對服務(wù)進(jìn)行改進(jìn),增加更多的便利客戶的措施,反而對僅存的幾項(xiàng)能增加方便度的服務(wù)屢屢提高價(jià)格讓顧客心寒”。
剛才我們的兩位評(píng)論員也談到這個(gè)程序不是太合理的問題,那么其實(shí)很多消費(fèi)者都有這樣的經(jīng)歷,就是突然一下各種各樣服務(wù)的一些費(fèi)用就比以前要高了一些了,大家也不是第一次經(jīng)歷這樣的情況,現(xiàn)在我們就一起來梳理一下。
解說:2004年以來,銀行以國際慣例為由,個(gè)別銀行先試水,多家銀行隨即跟上,開始了一連串的收費(fèi),儲(chǔ)蓄卡年費(fèi)、小額活期賬戶管理費(fèi)、跨行ATM取款手續(xù)費(fèi),現(xiàn)金清點(diǎn)費(fèi)、賬戶管理費(fèi)、大額取現(xiàn)費(fèi),銀行新增收費(fèi)至今已經(jīng)高達(dá)20多項(xiàng)。
銀行的收費(fèi)項(xiàng)目一出籠就招來民眾的一片反對聲。2006年6月1號(hào),交通銀行、深圳發(fā)展銀行、工、農(nóng)、中、建等銀行開始收取跨行查詢費(fèi),境內(nèi)跨行查詢每筆手續(xù)0.3元,銀行對于收費(fèi)給出的理由是ATM是有成本的,跨行查詢應(yīng)該收費(fèi),并且是跟國際接軌,此后全國人大代表黃細(xì)花向全國人大常委提交,叫停銀行查詢收費(fèi)建議的議案。
2007年4月6日,實(shí)施10個(gè)月的銀行卡跨行查詢收費(fèi)政策被中國銀行業(yè)協(xié)會(huì)叫停。
2009年6月,中國工商銀行發(fā)布公告稱,將調(diào)整23項(xiàng)個(gè)人金融業(yè)務(wù)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),涉及個(gè)人客戶的匯款、異地存取款、資信證明、綜合對賬單、外匯匯款等業(yè)務(wù),公告顯示,異地存取款費(fèi)用雖然仍分別按照存取款金額0.5%和1%收取,但最低每筆由原來的1元上調(diào)至2元,最高每筆由50元提高到100元,接下來又有多家銀行上調(diào)或即將上調(diào)跨行取款收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),漲幅翻番。
銀行收費(fèi)一直是人們議論的焦點(diǎn),2003年中國銀監(jiān)會(huì)和國家發(fā)改委聯(lián)合發(fā)布的《商業(yè)銀行服務(wù)價(jià)格管理暫行辦法》中,商業(yè)銀行服務(wù)價(jià)格分為政府指導(dǎo)價(jià)和市場調(diào)節(jié)價(jià),其中人民幣基本結(jié)算類業(yè)務(wù)包括銀行匯票,銀行承兌匯票、本票、支票、匯兌、委托收款、托收承付等,實(shí)行政府指導(dǎo)價(jià),除上述外,商業(yè)銀行提供的其他服務(wù)均實(shí)行市場調(diào)節(jié)價(jià)。
主持人:當(dāng)然作為消費(fèi)者來說,每一次面對不管是什么樣的漲價(jià)的時(shí)候,可能都會(huì)聽到一個(gè)理由就是說這個(gè)成本上漲了,所以這個(gè)價(jià)格,服務(wù)的價(jià)格也要成正比的上漲,那么為什么大家聽到的總是會(huì)有這樣的理由,同時(shí)大家也在昨天的時(shí)候呢,這個(gè)中國銀行業(yè)協(xié)會(huì)就做出一個(gè)回應(yīng),就說這一次取款機(jī)的手續(xù)費(fèi)的上漲呢,是沒有問題的,比如說他們提到四個(gè)字就是“合理”、“合法”的,但是剛才我們兩位評(píng)論員在分析的時(shí)候就這個(gè)合理公開誠信以及質(zhì)價(jià)相符這幾個(gè)問題也做了一個(gè)梳理和評(píng)論,那兩位對他們的這個(gè)回應(yīng)怎么看?
劉戈:對呀,我覺得他說的那個(gè)合規(guī)合法,那個(gè)規(guī)是什么規(guī)呢,就是2003年這個(gè)銀監(jiān)會(huì)發(fā)布了一個(gè)就是《商業(yè)銀行服務(wù)價(jià)格管理暫行辦法》,那么在這個(gè)《辦法》里頭怎么規(guī)定的呢,什么情況下是政府指導(dǎo)價(jià)呢?就是第一是人民幣基本結(jié)算類業(yè)務(wù),您比如說匯票、支票、本票等等這樣的話公司業(yè)務(wù)之間的交往,那么這個(gè)的它的服務(wù)價(jià)格是應(yīng)該執(zhí)行政府的指導(dǎo)價(jià),另外一種是銀監(jiān)會(huì)和中國人民銀行或者發(fā)改委覺得必須特別重要的收費(fèi)單獨(dú)列出來的話,那么這個(gè)需要進(jìn)行政府的指導(dǎo)價(jià),除此之外,其他情況下是市場價(jià),那么就是說各家銀行應(yīng)該是進(jìn)行就是你們自己覺得你該定,你就怎么定就完了。但是其實(shí)這一兩年的話一直有人在質(zhì)疑這一點(diǎn),北京有一位律師,他就是把一些銀行告上法庭,就是他的理由是什么呢,就是你雖然銀行你執(zhí)行的是你們的銀監(jiān)會(huì)的這個(gè)規(guī)定,但是還有另外一部法就是《商業(yè)銀行法》,《商業(yè)銀行法》第50條有一個(gè)什么樣的規(guī)定呢,就是“銀行機(jī)構(gòu)辦理業(yè)務(wù),提供服務(wù),按照規(guī)定收取手續(xù)費(fèi),這個(gè)手續(xù)費(fèi)是應(yīng)該由銀監(jiān)會(huì)、中國人民銀行和會(huì)同發(fā)改委相關(guān)部門來制定的”。那么按照我們的這個(gè)法律上的所言,就是上位法和下位法之間的關(guān)系,部門之間的這種規(guī)章制度是要服從法律的,那么這樣這位律師就認(rèn)為那么你現(xiàn)在這個(gè)顯然是站不住腳的,就是說你是不符合《商業(yè)銀行法》的。
馬光遠(yuǎn):這個(gè)剛才劉戈講,就是一個(gè)上位法和下位法的問題,我覺得我們的銀行,商業(yè)銀行服務(wù)收費(fèi),的確存在我們遵循哪一個(gè)法的問題,也就是我們遵循《商業(yè)銀行法》的規(guī)定,還是遵循2003年的銀監(jiān)會(huì)跟發(fā)改委共同制定的這么一個(gè)收費(fèi)的暫行辦法。
主持人:那應(yīng)該是遵循哪一部呢?
馬光遠(yuǎn):這兩個(gè)法律其實(shí)是有沖突的,因?yàn)樵凇渡虡I(yè)銀行法》里面明確規(guī)定,商業(yè)銀行的服務(wù)收費(fèi)是必須由有關(guān)部門來進(jìn)行制定的,但是到我們的這個(gè)2003年暫行辦法去以后呢,變成了一個(gè)兩種價(jià)格,一個(gè)是政府指導(dǎo)價(jià),一個(gè)是市場調(diào)節(jié)價(jià),那么這兩種價(jià)格本身我們拋開不論的話,就單純從這一次漲價(jià)本身一些理由來看的話,那么一個(gè)我們經(jīng)常聽到的,所謂與國際接軌,我不知道跟哪個(gè)國際接軌,因?yàn)樵趪H上也是有些地方的銀行它是收費(fèi)的,有些它是不收費(fèi)的,甚至在一個(gè)國家它的銀行有些收費(fèi),有些也是不收費(fèi)的;第二個(gè)我們看到叫成本,如果你是工行的用戶,那么你到建行ATM機(jī)上去拿錢的話,你得向建行支付三塊錢,向銀聯(lián)支付0.6毛錢,也就是說這個(gè)收益,3.6元的收益是一個(gè)什么收益呢,是一個(gè)大家來分?jǐn)偟囊粋(gè)收益,這是收益,不是成本,我們知道因?yàn)槟悻F(xiàn)在是工行向建行去拿錢,建行的客戶也可能向工行去拿錢,那么這樣的話一對沖以后,我們假定這個(gè)是成本的話,對沖完以后那么可能是0,這個(gè)成本是不存在的,也就是說3塊錢對于發(fā)卡銀行來講,完全是一個(gè)收益,不是一個(gè)成本,所以有些人講我們原先是兩塊錢,現(xiàn)在整個(gè)成本就是三塊六毛錢,這個(gè)帳肯定是算錯(cuò)了,真正支付的成本我們知道就是0.6毛錢向銀聯(lián)支付的這么一個(gè)成本,那么現(xiàn)在是兩塊錢的收費(fèi)跟這個(gè)比較的話你還有1.4元的收益呢。所以在這種情況下,我們說這個(gè)成本的計(jì)算非常有問題。那么我還看到一個(gè)更夸張的計(jì)算,就是說有些人算說這個(gè)ATM機(jī),配置一個(gè)ATM機(jī)的成本就要30萬,如果把這30萬作為一個(gè)理由算進(jìn)說,我們從兩塊錢漲到四塊錢的話,那么我們可以去問,你是不是把工作人員的服裝費(fèi)也算里邊,銀行里邊建一個(gè)廁所是不是也算,建一個(gè)大樓是不是也算,招一個(gè)保安是不是也算,如果把所有的這些算里邊的話,我們銀行未來漲價(jià)的理由就太多了,這個(gè)理由是算也算不過來的。所以無論從國際慣例來講,還是從我們所謂的支付成本來講,目前這個(gè)理由站不住腳。所以我覺得就是說作為一個(gè)公眾機(jī)構(gòu),我們現(xiàn)在很多銀行都上市了,那么你在解釋自己上漲理由的時(shí)候,一定要尊重公眾的智商。
主持人:這個(gè)跨行取款的服務(wù)費(fèi)從一開始是免費(fèi)的,到了后來是每一筆兩塊錢,現(xiàn)在是每一筆四塊錢,但是價(jià)格漲上去了,很多消費(fèi)者感覺到這個(gè)服務(wù)質(zhì)量并沒有多大的改善。那么在銀行市場化運(yùn)作的過程當(dāng)中,還有哪些地方是需要完善和提高的呢?稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說:銀行收費(fèi)頻頻漲價(jià),是市場化接軌?還是成本漲價(jià)?跨行取款收費(fèi)究竟該算筆什么帳?《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人:感謝今天很多觀眾朋友參與我們今天的討論,有幾幅漫畫我們現(xiàn)在一起來解讀一下,這是有,畫面上是有三只手。
劉戈:對,自動(dòng)提款機(jī)的功能實(shí)在是太多了,還有一項(xiàng)功能就是從消費(fèi)者口袋里頭硬性的拿走一些錢。
馬光遠(yuǎn):悄悄的去拿走。
劉戈:悄悄的,而且人家不一定愿意拿,它最后硬可以拿走。
主持人:其實(shí)消費(fèi)者對于這個(gè)漲價(jià)還是蠻在意的。 劉戈:對。
主持人:再來看另外一幅。
馬光遠(yuǎn):這個(gè)就是一個(gè),大家看到就是一個(gè)銀行的一個(gè)霸王條款了,對于銀行跟這個(gè)用戶來講的話,這種收費(fèi)本身似乎是一個(gè)不公平,因?yàn)樗S便可以找出很多的理由來漲價(jià),很多服務(wù)都可以來漲價(jià),但是對用戶來講的話,他除了接受以外又能做什么呢。
主持人:別無選擇,如果你要用這個(gè)卡的話,你就必須要交這個(gè)錢。
馬光遠(yuǎn):對。
主持人:是這樣的,那各大媒體對于這次銀行跨行提款機(jī)收服務(wù)費(fèi)的漲價(jià)呢,也做出了他們的報(bào)道和評(píng)論,我們一起來看一下。
解說:銀行跨行取款費(fèi)用翻番,合理調(diào)價(jià)還是壟斷牟利?跨行取款手續(xù)費(fèi)到底該由誰說了?算各路媒體也在熱議。
中國廣播網(wǎng)文章,四大銀行增加跨行取款手續(xù)費(fèi)帶動(dòng)其他一些銀行增加跨行取款手續(xù)費(fèi),但仍然有一部分小型銀行,股份制銀行,沒有增加跨行取款手續(xù)費(fèi),這應(yīng)從大型銀行的經(jīng)營中檢討,為什么小型銀行可以免收跨行取款手續(xù)費(fèi),大型銀行反而加費(fèi),是不是大型銀行的經(jīng)營是差于小行。
《檢察日報(bào)》認(rèn)為,取款手續(xù)費(fèi)跟風(fēng)上漲是違背企業(yè)精神的,收費(fèi)可以,但必須通過必要的協(xié)商,聽證或者通過緩沖期盡到充分告知義務(wù),單方面增加服務(wù)收費(fèi),明顯違背了公平契約精神。
人民網(wǎng)指出,面對這種說漲就漲的強(qiáng)悍作風(fēng),銀行業(yè)主管部門不應(yīng)該做事不管,如果監(jiān)管行為跟不上,碎刀子切肉之舉將四面開花,除了銀行,相信沒有人愿意看到如此局面。
主持人:應(yīng)該說這個(gè)銀行的商業(yè)化、市場化是一個(gè)未來的趨勢,發(fā)展的趨勢,但是很多消費(fèi)者認(rèn)為,伴隨著這個(gè)銀行的市場化、商業(yè)化的進(jìn)程的同時(shí)呢,不斷的就會(huì)遭遇到,比如說收費(fèi),漲價(jià)這些,那么除了這些之外,還應(yīng)該有一些什么?
劉戈:其實(shí)你仔細(xì)分析一下,這種漲價(jià)呢,它里頭呢,除了我們說它利用它自己的地位多收費(fèi)以外,還另有玄機(jī),前面我們講了,我們注意到一些四大國有銀行里頭主要幾家,那么提高了它們的收費(fèi),從兩塊錢漲到四塊錢,說吧,好像四塊錢也不是很高,但如果你單筆不大,如果要是取幾百塊錢,那么可能這四塊錢就把你一年的活期的利息抵掉了,但是呢這樣如果它最后提高了以后,你想想會(huì)發(fā)生什么樣的結(jié)果呢,也就是最后小銀行它的客戶會(huì)越來越少,通過這樣一種方式的話呢,對小銀行是一種限制,所以的話呢,互聯(lián)互通本來是給大家所有的銀行的公平競爭建立一個(gè)非常好的平臺(tái),但是呢,一些大銀行它們卻有意地去制造這樣一些分割,制造這樣一些籬笆,那么最后把一些小銀行的業(yè)務(wù)的話和它們的客戶的話,盡可能地去阻礙它們這樣一種自由的競爭,所以的話我覺得核心的玄機(jī)可能是在這兒。
主持人:馬博士,你認(rèn)為?
馬光遠(yuǎn):這個(gè)中國的銀行業(yè)市場的過程里面,它口袋里總是裝著兩張牌。
主持人:兩張。
馬光遠(yuǎn):一張叫國計(jì)民生,在日子特別難過的時(shí)候,不良資產(chǎn)需要?jiǎng)冸x的時(shí)候,需要財(cái)政注資的時(shí)候,他講我們涉及到國計(jì)民生,應(yīng)該來剝離這些,財(cái)政應(yīng)該來埋單,全民應(yīng)該來埋單,那么另一張牌就是我們看到的市場化就是它要提高收費(fèi),它要提高服務(wù)價(jià)格的時(shí)候,他講我們是一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu),我們是一個(gè)企業(yè)法人,我們有自主的價(jià)格的決定權(quán),但事實(shí)上現(xiàn)在來看的話,經(jīng)過金融危機(jī)以后,中國銀行業(yè)就全球本身競爭來看的話,應(yīng)該說資產(chǎn)負(fù)債表是非常漂亮的,在2008年的時(shí)候那么中國工商銀行以1112億元的這么一個(gè)稅后利潤,成為全球最賺錢的銀行,2009年又傳來了這一個(gè),那么我們看到在英國《銀行家》雜志里邊,全球排名前十位最賺錢的銀行里邊有兩家,第一位,第二位就是中國銀行,一個(gè)是工商銀行,一個(gè)是建設(shè)銀行。那么在這么一種情況下,我們來分析一下中國銀行賺錢他的利潤主要來自哪里,那我們看到在中國銀行里邊不管你賺多少錢最大的一頭都是存貸差,也就是說存款跟貸款這種利息的這種差額,是它的利潤的最主要來源,那么國外銀行最主要的就是有50%以上,最起碼是中間收入,那么我們知道中間業(yè)務(wù)本身,它的現(xiàn)在來看的話有低端的中間業(yè)務(wù),比如說跨行取款這樣的中間收費(fèi),那么也有一些比較高端的,但是我們現(xiàn)在看到,中國銀行本身在中間業(yè)務(wù)的開拓方面似乎僅僅把自己的眼光限定在一些比較低端的,比如說異地匯款,開一個(gè)資信的證明呀等等的,像這些費(fèi)用本身他看得比較重,那么在一些比較高的中間業(yè)務(wù)本身還沒有開拓。所以這次四大銀行提高這個(gè)跨行取款費(fèi)用以后,我們看到其他銀行一窩蜂的來跟進(jìn),那么這事實(shí)上說明了,從一個(gè)層面折射出中國銀行本身在漂亮的資產(chǎn)負(fù)債表下面,在最賺錢的銀行前兩位都屬于我們的下面,那么競爭力本身是比較薄弱的,利潤來源是比較單一,所以我們看到現(xiàn)在很多銀行來大幅度地增加中間費(fèi)用,但是我們必須強(qiáng)調(diào),就是說要開展中間業(yè)務(wù)沒有錯(cuò),擴(kuò)大銀行利潤來源沒有錯(cuò),但是中間業(yè)務(wù)的擴(kuò)張不等于中間低端收費(fèi)的提高。
主持人:就這個(gè)問題現(xiàn)在我們再來聽一下特約評(píng)論員有什么樣的看法。
殷劍鋒(中國科學(xué)院金融所所長):目前我國金融業(yè)存在的問題,特別是銀行業(yè)存在的問題,一方面是整個(gè)銀行業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是一種壟斷性的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),在這種壟斷性的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)下面,這種壟斷性的廠商通常都會(huì)有動(dòng)力,也有能力去設(shè)置一個(gè)不利于消費(fèi)者的價(jià)格;另外一方面從銀行業(yè)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的角度來看,由于現(xiàn)在利率市場化改革還沒有完成,存款(利率)存在上限管制,貸款(利率)存在下限管制,所以銀行業(yè)在傳統(tǒng)存貸款業(yè)務(wù)方面還在享受著由管制帶來的超額利潤,在存貸款業(yè)務(wù)存在超額利潤的情況下,再在中間業(yè)務(wù)收入方面加價(jià)去收費(fèi),那么很顯然是不合理。
郭田勇(中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國銀行業(yè)研究中心主任):第一,中國的銀行業(yè)其實(shí)還是處在一種至少是帶有寡頭壟斷性質(zhì)的,幾家大型銀行在市場中占有的份額是非常高的,如果它們聯(lián)合起來上漲一些使用收費(fèi)的價(jià)格,對普通的消費(fèi)者來講其實(shí)是一種綁架行為,迫使一般的消費(fèi)者被動(dòng)性地接受他們的服務(wù);第二,銀行應(yīng)當(dāng)根據(jù)成本的情況,根據(jù)市場供求的情況,給出一個(gè)合理的定價(jià),要保證定價(jià)具有透明性、準(zhǔn)確性;第三點(diǎn)就是說監(jiān)管機(jī)構(gòu),包括第三方對于銀行的定價(jià)的過程以及收費(fèi)的合理性進(jìn)行監(jiān)督,必要的時(shí)候可以采取聽證等方面的一些措施。
主持人:當(dāng)然我們都知道銀行是管著大錢的,但是很多消費(fèi)者來說呢,對于一塊錢兩塊錢還是比較在意的,比如說在消費(fèi)的過程當(dāng)中大家都是在算著花錢,算著過日子的,那么作為銀行方面應(yīng)該如何來理解消費(fèi)者這種心態(tài),或者說在這樣出現(xiàn)了一些爭議的情況之下,銀行應(yīng)該如何來面對呢?
劉戈:我覺得銀行現(xiàn)在它有一個(gè)算小帳和算大帳的這樣一個(gè)區(qū)別,那么現(xiàn)在在每一筆收費(fèi)上面的話帳算得很清楚,但是其實(shí)也要算一算,整個(gè)我們國家原來我們搞金卡工程花費(fèi)的巨大的投入那個(gè)值多少錢,我們老百姓對整個(gè)這樣一個(gè)銀行這樣一種改制的成本的承擔(dān)這個(gè)值多少錢,那么現(xiàn)在好,我學(xué)會(huì)一個(gè)本領(lǐng),就是什么呢,設(shè)收費(fèi)站的本領(lǐng),那么我在,就像我們前幾期節(jié)目講到,有的地方風(fēng)景點(diǎn)的話,就是學(xué)會(huì),哎,一缺錢,那么就提高門票,這個(gè)也是,那么就是說我就像一個(gè)景點(diǎn)一樣,我大門收一道票,里面有個(gè)小廟,又收一道票,什么時(shí)候沒錢什么時(shí)候需要錢的時(shí)候就從這個(gè)收費(fèi),從這個(gè)建一道門檻,然后收一道錢,從這個(gè)上來解決思路,我覺得這樣的銀行它永遠(yuǎn)長不大。
馬光遠(yuǎn):我覺得對于中國銀行業(yè),還是對于用戶來講,都應(yīng)該改變觀念,那么用戶來講,銀行畢竟它不是一個(gè)慈善機(jī)構(gòu),它對某些服務(wù)收取費(fèi)用我覺得是比較合理的,但對銀行來講的話,你并不是一個(gè)高高在上的機(jī)構(gòu),我們銀行業(yè)的競爭態(tài)勢正在形成,如果說你在制定某些服務(wù)價(jià)格的時(shí)候,你沒有考慮公眾的感受,沒有把定價(jià)的原則……
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