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今日觀察文字實(shí)錄-斬?cái)酀q價(jià)推手 拒絕“豆你玩”
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2010-07-22 作者： 來源：央視網(wǎng)
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短短6個(gè)月時(shí)間，綠豆價(jià)格從每噸7100元，一路狂飆到每噸13000元，多部委聯(lián)手查處串通漲價(jià)，哄抬價(jià)格行為。豆價(jià)瘋漲，“豆”你玩，誰是真正的幕后黑手？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。最近有一些詞匯大家都比較熟悉，比如說是“‘豆’你玩”、“‘蒜’你狠”，在這一段時(shí)間，這個(gè)綠豆、大蒜等農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格也上漲了，讓人們發(fā)出了這樣的感慨。那么這兩天，國家發(fā)改委就公布了一段錄音似乎揭開了在漲價(jià)背后的一些玄機(jī)。這樣吧，我們先來一起聽一聽。
綠豆產(chǎn)銷行情研討會(huì)代表發(fā)言：大家來，主要就是想知道今年綠豆能不能賺錢，會(huì)不會(huì)賺錢。那么我的說法是物以稀為貴，少就會(huì)漲，會(huì)漲到多少呢？八千、九千、一萬都可以，只要少，只要市場沒有，它就會(huì)漲，今年的綠豆肯定一直會(huì)往上漲。
主持人：剛才我們聽到的這一段聲音，是來自一次全國的綠豆經(jīng)銷企業(yè)的會(huì)議，參加這個(gè)會(huì)議的，是來自于全國的16個(gè)省區(qū)的109家企業(yè)，剛才我們聽到這個(gè)里邊的話就說，這是其中一家企業(yè)的負(fù)責(zé)人說的話，就像剛才錄音里頭的那樣，在這個(gè)會(huì)上呢，有好幾家企業(yè)都公開呼吁一起要漲價(jià)。那么國家發(fā)改委在公布這段錄音的同時(shí)，也向這些公司開出了上百萬元的罰單。
綠豆價(jià)格上漲的背后，是不是就是這些企業(yè)私下的串謀？面對(duì)農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)背后這些看不見的手，政府又該如何出手，才能徹底杜絕“豆你玩”這樣的現(xiàn)象？今天呢我們將就此展開評(píng)論。
兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈，同時(shí)也請(qǐng)大家登陸新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點(diǎn)。
現(xiàn)在就我們?cè)賮砜匆豢磭野l(fā)改委開出了罰單之后，這些企業(yè)有什么樣的反應(yīng)？
綠豆產(chǎn)銷行情研討會(huì)代表發(fā)言：你不要賣，我建議不要賣，只要出產(chǎn)地，高于你的賣貨價(jià)錢你不要賣，為什么呢，因?yàn)樽罱K還是要從出產(chǎn)地發(fā)，你賣了還要買更高的價(jià)錢，所以說你可以不要賣，可以是少賣。
這是去年10月17號(hào)在吉林省洮南市金塔大酒店召開的全國第一屆綠豆產(chǎn)銷行情研討會(huì)上一個(gè)代表的發(fā)言。他呼吁，參加會(huì)議的代表不要賣出綠豆，要賣也要少賣，參加這個(gè)會(huì)議的是國內(nèi)16個(gè)省區(qū)市上百家綠豆經(jīng)銷企業(yè)，他們對(duì)全國的綠豆市場有重要的影響，之所以選擇在洮南開會(huì)，是因?yàn)殇系木G豆產(chǎn)量占到全國的40%左右，洮南的綠豆價(jià)格是全國綠豆價(jià)格的風(fēng)向標(biāo)。
發(fā)改委公布的這段錄音，揭開了去年以來全國綠豆瘋狂漲價(jià)之謎的謎底，這次會(huì)議之后參加會(huì)議的企業(yè)紛紛入市收購綠豆，從權(quán)威部門的調(diào)查結(jié)果看，參加會(huì)議的洮南市寶泉農(nóng)副產(chǎn)品收購公司綠豆銷售價(jià)格從2009年10月的每噸7100遠(yuǎn)左右，短短15天就漲到了8000元，最后一路上漲到今年4月份的噸13000元左右。
陳達(dá)（國家發(fā)改委價(jià)檢司價(jià)格監(jiān)督處處長）：吉林玉米批發(fā)市場等企業(yè)相互串通，散布漲價(jià)信息，操縱市場價(jià)格，在客觀上起到了對(duì)全國綠豆市場的上漲起了推波助瀾的作用。
根據(jù)這段錄音所披露的綠豆?jié)q價(jià)內(nèi)幕，7月1日，國家發(fā)改委、商務(wù)部和工商總局聯(lián)合宣布，對(duì)吉林玉米中心批發(fā)市場有限公司等涉及串通漲價(jià)、哄抬綠豆價(jià)格的多家企業(yè)處以50萬元至100萬元不等的處罰。7月19日，國家發(fā)改委再次強(qiáng)調(diào)，相關(guān)企業(yè)若拒不繳納罰款，國家發(fā)改委將申請(qǐng)人民法院強(qiáng)制執(zhí)行。
主持人：我們是聽到了一段經(jīng)銷商開會(huì)的說話的錄音，同時(shí)也有這個(gè)圖表顯示，就是數(shù)據(jù)的顯示，確確實(shí)實(shí)這個(gè)綠豆的這個(gè)漲價(jià)這個(gè)頻率和這個(gè)會(huì)議的時(shí)間是一致的，那么可以從法律的角度來說，這個(gè)是證據(jù)確鑿的，人證、物證都在，所以國家發(fā)改委就向這些企業(yè)開出了罰單，但是這些企業(yè)的反應(yīng)就是這樣的，不但沒有交罰款，而且是眾口一詞的喊冤，同時(shí)還要提起了行政復(fù)議。那么我們要梳理一下究竟這是怎么回事兒？他們到底冤不冤？
劉戈：現(xiàn)在看，他們自己覺得冤，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在不交錢不交罰款就說明他們認(rèn)為這件事兒是冤的，而且你看，現(xiàn)在為首的吉林玉米批發(fā)中心他們沒有表態(tài)，但是被處罰的其他的三家企業(yè)里面有的企業(yè)表態(tài)了，他說我們就是一個(gè)協(xié)辦方，我們來了以后一起開了一個(gè)會(huì)，然后討論討論這個(gè)市場的行情，我們也沒有做串通，我們也沒有形成一個(gè)決議，我們也沒有發(fā)布虛假信息，怎么能夠來處罰我們呢？所以他們是覺得有冤的。但是這回我們看到，從發(fā)改委在7月1號(hào)發(fā)布了這樣一個(gè)處罰條例的時(shí)候，那么也說的很清楚，你們做了什么，但是開始的他們不認(rèn)，那么后來的話緊接著我們把錄音這個(gè)公布出來了，通過錄音我們一聽，那么你們?cè)谛袠I(yè)的所有的里面的這樣一些主要的供貨商，主要的經(jīng)營商，那么最后在一起開會(huì)，那么說，在會(huì)上明確地說不要賣，說綠豆價(jià)格肯定還會(huì)漲。所以的話，我們看，有了這樣的一個(gè)錄音的話，我們最后真的我們這一次的話是覺得，哦，原來這些商人的話他們的確可以通過這樣一種形式來影響價(jià)格，那么最后呢來獲得一種超額的利益。
馬光遠(yuǎn)：我覺得他們一點(diǎn)都不冤，因?yàn)槲矣浀檬袌鼋?jīng)濟(jì)的鼻祖亞當(dāng)斯密曾經(jīng)講過，說行業(yè)巨頭在一塊，哪怕是喝杯茶，談?wù)勌鞖�，談�(wù)勶L(fēng)景，最終議題肯定是公同在一塊想辦辦法怎么樣來損害公共利益。我們看到這么一次會(huì)議上面，我們聽到發(fā)改委公布的錄音里面，有好幾個(gè)非常關(guān)鍵的詞叫“不要賣”、“要賣也要少賣”；第二個(gè)他講，說這個(gè)綠豆的產(chǎn)量肯定會(huì)明顯的減少；第三個(gè)他講，這個(gè)價(jià)格肯定會(huì)上漲，而且最終得到的結(jié)論是經(jīng)營者對(duì)未來綠豆價(jià)格的上漲達(dá)成了共識(shí)，很顯然這不是共識(shí)，而是一個(gè)共謀。那么我們從這個(gè)發(fā)改委對(duì)這個(gè)事件的定義來看的話，基本上定義成兩個(gè)，第一個(gè)是串謀，也就是說是一種價(jià)格串謀行為，這在我們的《價(jià)格法》里面明確規(guī)定為一種不正當(dāng)?shù)膬r(jià)格行為是違法的；第二個(gè)是捏造虛假的信息。我們從，我們無從知道，他們對(duì)這個(gè)整體的綠豆的供求信息怎么樣判斷的，但從他們的只言片語里邊，基本上可以判斷，這兩個(gè)行為的定性，我認(rèn)為發(fā)改委定性是非常準(zhǔn)確的。按照這么一個(gè)準(zhǔn)確的定性，來對(duì)他們進(jìn)行處罰的話，那么我們的價(jià)格處罰的規(guī)定，我們的《價(jià)格法》里面，規(guī)定都是非常明白的。所以說對(duì)他們罰款一百萬，總體來講的話，我認(rèn)為于法有據(jù)，而且是證據(jù)確鑿，我不知道他們還有什么冤可在。
主持人：我們今天也有很多朋友來參與我們的這個(gè)討論，其中有一位朋友非常年輕，我在想她肯定不是種綠豆的，我們來問一下，你好，這位朋友你在哪座城市？
網(wǎng)友：你好，主持人，我在山東日照。
主持人：山東日照，你肯定不種綠豆吧。
網(wǎng)友：對(duì)。
主持人：你為什么這么關(guān)注這個(gè)問題。
網(wǎng)友：因?yàn)槲乙彩且幻胀ǖ南M(fèi)者，我也是一位老百姓。
主持人：就是買綠豆的，你對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看？
網(wǎng)友：我覺得綠豆突然間價(jià)格上升高，因?yàn)樗鼉r(jià)格升高了，我們的消費(fèi)水平達(dá)不到，我們的供求關(guān)系不平衡，這樣就導(dǎo)致我們老百姓的利益肯定會(huì)受損失。
主持人：我們?cè)賮砜匆幌缕渌呐笥褌兌加惺裁礃拥慕ㄗh。
“樂陶然”他就認(rèn)為，“發(fā)改委開出的罰單罰的好，能夠查處串謀漲價(jià)，給市民一個(gè)確鑿證據(jù)很好，這段時(shí)間對(duì)綠豆?jié)q價(jià)的原因有過很多的估計(jì)，事實(shí)證明無風(fēng)不起浪，西南干旱影響綠豆，有游資存在，綠豆能漲這樣嗎”？疑問終于得解。
另外一位他認(rèn)為“政府部門這次處罰有理有據(jù)，讓所有的人心服口服，我們希望政府其他部門也像國家發(fā)改委一樣，充分的調(diào)查取證，然后通告天下并且隨即宣布處理的結(jié)果，以避免暗箱操作，也可以警告他人，還可以讓普通公民更加的明白真相，其實(shí)這一點(diǎn)也是說到信息公開一個(gè)重要性”。
那其實(shí)不管是國家發(fā)改委開出的罰單，還是這些企業(yè)他們一致的喊冤，不過大家都能夠感覺到，這一段時(shí)間以來這個(gè)綠豆的價(jià)格，真的是讓人有點(diǎn)難以琢磨，有點(diǎn)撲朔迷離，我們來一起看。
豆價(jià)瘋狂“‘豆’你玩”，綠豆價(jià)格今年以來一路上漲，1月中旬的平均零售價(jià)格為每斤4.8元，比去年同期的每斤4元，相比上漲了20%；3月下旬上漲至每斤7元，與去年同期的每斤4.5元相比上漲了55%；5月綠豆價(jià)格已上漲至每斤9.4元，與去年同期的每斤4元相比上漲135%。
價(jià)格瘋漲的背后，串通漲價(jià)，哄抬價(jià)格的行為，在左右著市場價(jià)格。對(duì)于行業(yè)串通漲價(jià)行為，我國《價(jià)格法》和《反壟斷法》早有明確規(guī)定，經(jīng)營者不得相互串通，操縱市場價(jià)格，禁止具有競爭關(guān)系的經(jīng)營者，達(dá)成價(jià)格壟斷協(xié)議，禁止經(jīng)營者濫用市場支配地位，希望廣大經(jīng)營者能夠自覺遵守相關(guān)法律法規(guī)，共同維護(hù)良好的市場價(jià)格秩序，保證市場供應(yīng)，安定人民生活。
為了在市場價(jià)格異常波動(dòng)時(shí)期，快速而嚴(yán)厲打擊哄抬物價(jià)、囤積居奇、牟取暴利的行為，穩(wěn)定通脹預(yù)期，發(fā)展改革委擬定了《關(guān)于市場價(jià)格異常波動(dòng)時(shí)期價(jià)格違法行為處罰的特別規(guī)定（征求意見稿）》，根據(jù)這份規(guī)定，經(jīng)營者捏造、散布漲價(jià)信息，擾亂市場價(jià)格秩序的，有關(guān)部門將責(zé)令其改正，沒收違法所得，并處違法所得五倍以下的罰款，沒有違法所得的處20萬元以上，200萬元以下的罰款，罰款最高限額比現(xiàn)有法規(guī)允許的最高額增加了一倍。
這份（征求意見稿）規(guī)定，因情況緊急需要立即制止和查處價(jià)格違法行為的，有關(guān)部門可采取下類措施，當(dāng)場決定立案，責(zé)令暫停相關(guān)營業(yè)，查封扣押相關(guān)財(cái)務(wù)，以口頭方式履行行政處罰事先告知程序、聽證告知程序，先行收繳違法所得，并按有關(guān)規(guī)定處理。
主持人：有人有這樣的疑問，就是說他們這幾個(gè)人坐在一起開個(gè)會(huì)，這個(gè)綠豆價(jià)格就漲上去了，就是說想梳理一下，是怎么讓這個(gè)價(jià)格就從三四塊錢一斤，最高的時(shí)候漲到了十幾塊錢，是一路怎么漲上去的？我們先來梳理一下這個(gè)問題。
劉戈：其實(shí)這個(gè)綠豆吧它有它的特殊性，這樣一種雜糧，你看它一個(gè)是產(chǎn)地集中，在我們國家主要集中在吉林省白城這一帶；另外呢，它的季節(jié)性比較強(qiáng)，在6月到8月這段時(shí)間是一個(gè)集中的消費(fèi)期；另外的話總量比較小，就是它的盤子小到什么程度呢？全國人實(shí)際上平均一人一年就消費(fèi)1.2市斤的綠豆，也就是說按照這個(gè)算的話全國一年的話80多萬噸，那么總共按總價(jià)的話也就是100億左右這樣一個(gè)數(shù)額，而且可交易的那一部分，實(shí)際上占的比例是很少的。所以在這樣的情況下，如果有這樣的一個(gè)龍頭老大，帶頭大哥，他最后召集江湖上的各方人士，在這個(gè)地方一定，他這個(gè)價(jià)格就很容易的話被這樣的人形成一種串通，很容易的話由這些機(jī)構(gòu)最后決定了這樣一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格。
主持人：就像剛才馬博士說的，幾個(gè)這個(gè)行業(yè)的巨頭聚在一起，喝一杯咖啡都會(huì)發(fā)生很大的變化。那么如果說就像綠豆這樣一個(gè)有它自己特殊性的這樣一個(gè)產(chǎn)品，盤子比較小，用劉戈的話來說，那是很容易被操縱的。那目前我們看到政府為了維護(hù)市場這個(gè)無形的手，開出了罰單，對(duì)這些企業(yè)開出了罰單，是不是交了罰款之后，這個(gè)問題能夠得到順利地解決？
馬光遠(yuǎn)：國家發(fā)改委在公開場合表示，說對(duì)于綠豆這樣的小宗農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格上漲要標(biāo)本兼治。標(biāo)是什么？標(biāo)就是說對(duì)于近期的這種惡意串通，捏造虛假信息，讓這些價(jià)格飛快上漲的行為，要加重處罰，這是標(biāo)。本是什么呢？要通過這個(gè)公開信息，要建立這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品整體的這么一個(gè)大宗商品市場，同時(shí)那么對(duì)物流體系上加以進(jìn)一步完善的話，那么使整體價(jià)格穩(wěn)下來。那么我們現(xiàn)在講開出這么重要的罰單，它是一個(gè)治標(biāo)的一個(gè)辦法，從近期來看的話我覺得應(yīng)該能夠起到它一定的作用，能夠起到一個(gè)威懾的作用。而且我們看到國外市場經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家，對(duì)于這個(gè)串通漲價(jià)，捏造虛假信息，漲價(jià)的這么一些不正當(dāng)?shù)膬r(jià)格行為，都作為一個(gè)嚴(yán)重的行為來加以監(jiān)管，而且在有些國家甚至作為犯罪來進(jìn)行處理，也就是說除了法以外，還要打，還要處以監(jiān)禁，也就是說在任何一個(gè)國家，那么這樣的行為都是市場經(jīng)濟(jì)所不允許的。所以國家發(fā)改委做出這么一個(gè)罰單，做出這么一個(gè)規(guī)定，對(duì)這樣的行為進(jìn)行處罰本身，完全是維護(hù)市場秩序的行為。
主持人：面對(duì)國家發(fā)改委開出的這些罰單，這些企業(yè)他們一致喊冤，說市場是一只無形的手，但是這只無形的市場的手也是需要維護(hù)的，也是需要監(jiān)管的，稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
“‘蒜’你狠”、“‘豆’你玩”，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的非正常波動(dòng)為哪般？打擊操控，如何使農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格回歸市場屬性？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，現(xiàn)在我們注意到大家給我們傳了一些漫畫，我們現(xiàn)在請(qǐng)兩位評(píng)論員，先來跟我們一起來解讀一下，這是第一幅。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)我們看是一種最典型的價(jià)格合謀行為，在一個(gè)指揮棒的調(diào)動(dòng)下，所有的經(jīng)營商都翩翩起舞，步調(diào)非常的一致，那么最終損害的就是消費(fèi)者公眾的利益。
主持人：同時(shí)還損害了農(nóng)民，其實(shí)農(nóng)民在漲價(jià)風(fēng)潮當(dāng)中是沒有得到什么利益的。
馬光遠(yuǎn)：沒有得益的。
主持人：對(duì)。再來看另外一幅。
劉戈：這就是串謀的另外一種特征就是它的封閉性，他要在自己定出這樣一個(gè)策略以后，不讓別人知道，要小聲地說。
主持人：其實(shí)這個(gè)綠豆?jié)q價(jià)是這一段時(shí)間大家看到的一個(gè)現(xiàn)象，同時(shí)我們還看到了比如說像大蒜也在漲價(jià)，辣椒也在漲價(jià)，現(xiàn)在我們?cè)偻ㄟ^這個(gè)短片一起來梳理一下。
一段時(shí)間以來，大蒜、綠豆等農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格大幅上漲，綠豆價(jià)格狂飆，原本是最多兩三塊錢一斤的綠豆黑豆，價(jià)格居然直奔10元以上，屢創(chuàng)天價(jià)，讓很多人驚呼，豆比肉貴，大蒜的價(jià)格也翻了14倍之多，以至于被調(diào)侃為“‘蒜’你狠”、“‘豆’你玩”。
對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品市場價(jià)格的波動(dòng)，多家媒體也發(fā)表了自己的見解。
新華網(wǎng)的文章指出，市場經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)放開市場，但放開并不表示放任和不做監(jiān)管，這種人為改變供求關(guān)系而導(dǎo)致的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，必須采取措施果斷予以遏制。
中國新聞網(wǎng)的評(píng)論指出，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格節(jié)節(jié)攀升，已經(jīng)讓消費(fèi)者感受到了生活的壓力，一方面相關(guān)部門要全面掌控行業(yè)信息，及時(shí)發(fā)布權(quán)威信息，另一方面要積極主動(dòng)地打擊那些幕后推手，使農(nóng)產(chǎn)品回歸市場屬性。
人民網(wǎng)的文章認(rèn)為，要形成統(tǒng)一的市場平臺(tái)，通過一個(gè)正常運(yùn)作的市場進(jìn)行自發(fā)調(diào)控，包括罰款在內(nèi)的嚴(yán)格管理手段，很多時(shí)候都只是治標(biāo)的問題，同時(shí)也需要擴(kuò)大生產(chǎn)，加大財(cái)政對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的反哺，增強(qiáng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化程度，從源頭上解決農(nóng)產(chǎn)品匱乏帶來的“漲”聲一片。
主持人：今天我們通過一個(gè)會(huì)議的錄音，了解到這個(gè)“綠豆開會(huì)”，那“綠豆開會(huì)”之后，就導(dǎo)致了一個(gè)綠豆?jié)q價(jià)，至少它是漲價(jià)的這個(gè)其中的原因之一，那么很多人就說，其實(shí)大蒜也在漲價(jià)，比如說像辣椒還是在漲價(jià)，會(huì)不會(huì)說這些大蒜、辣椒里面也有類似于這種“綠豆開會(huì)”這樣的現(xiàn)象，那么當(dāng)然這些現(xiàn)象可能是大家公眾不了解的，是一雙雙無形的手。那么政府在給綠豆開出了罰單之后，能不能把這些大蒜呀、辣椒呀，它們這些后面這些無形的手，把他也統(tǒng)統(tǒng)都揪出來呢？
劉戈：對(duì)，現(xiàn)在呢其實(shí)核心的詞匯大家關(guān)心的不是“漲價(jià)”而是“串通”，因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)嘛，那有漲有跌，有的時(shí)候供需的話是決定了價(jià)格，但是在供需之外，是不是還有另外的因素，就是我們通過綠豆我們看到的所謂串通的因素在里面。那么從表面上來看，綠豆也好，大蒜也好，辣椒也好，這種小宗農(nóng)產(chǎn)品它不屬于國家調(diào)控的范圍，它不像我們玉米、小麥和水稻一樣，國家的話會(huì)收購，而且的話通過這樣一個(gè)收購來調(diào)抑物價(jià)。那么看似是一個(gè)完全競爭的一個(gè)產(chǎn)品，那么當(dāng)然最后他是應(yīng)該由那只看不見的手來進(jìn)行決定，決定它的價(jià)格，但是有的時(shí)候除了這個(gè)看不見的手和看得見的政府手以外，還有第三只手就是串通。那么在這樣一個(gè)過程當(dāng)中的話，我們已經(jīng)確實(shí)我們看到了綠豆有這樣的因素在里面，大蒜有沒有我們不知道，辣椒有沒有我們不知道，但是我們想把它搞清楚，就是到底發(fā)生在這些小宗農(nóng)產(chǎn)品上面這樣一種價(jià)格的奇高，突然這樣變化是不是有這樣第三只手在起作用，我們大家想知道，而且也有權(quán)知道，而且我們相信有了這一次的經(jīng)驗(yàn)，而且可以的讓大家的話對(duì)其他的這一些有這樣一個(gè)價(jià)格的突然這種變化有一個(gè)了解。
馬光遠(yuǎn)：一個(gè)真正的市場經(jīng)濟(jì)，絕對(duì)不是一個(gè)放任經(jīng)濟(jì)，不是一個(gè)不管經(jīng)濟(jì)，我們所講的供求關(guān)系的變化，它是一種真實(shí)的變化，而不是人為捏造，人為制造的這么一個(gè)信息導(dǎo)致價(jià)格的變化。我們現(xiàn)在看，對(duì)于小宗農(nóng)產(chǎn)品本身它的整個(gè)價(jià)格變化，從去年到現(xiàn)在經(jīng)歷了一個(gè)過山車，現(xiàn)在又起來了，那么在這么一個(gè)過程中，事實(shí)上我們看到，我們?cè)谡麄�(gè)價(jià)格的監(jiān)管方面，從制度建設(shè)到這個(gè)應(yīng)急體制，到整個(gè)應(yīng)急預(yù)案方面，我們還是有很多值得去完善，值得去思考的地方。那么現(xiàn)在事實(shí)上綠豆也好，大蒜也好，給我們提出了一個(gè)新的課題，我們?cè)趺礃咏⒏屿`敏的一個(gè)市場價(jià)格的監(jiān)督機(jī)制？怎么樣有更加能夠完善的這么一個(gè)應(yīng)急預(yù)案？有怎么樣完善一個(gè)法律體系？有怎么樣完善的一個(gè)監(jiān)管力量？我覺得這都是我們必須去做的。所以這次我們看到在這個(gè)特別規(guī)定里面，國家發(fā)改委已經(jīng)就怎么樣來應(yīng)急，怎么樣來更加及時(shí)有效地維護(hù)市場價(jià)格的這么一個(gè)秩序，已經(jīng)開出了一些方案，那么這個(gè)方案未來上升成法律，上升成制度以后，我們才能看到，那么通過重罰能夠打下去，那么第二個(gè)通過制度長期的維護(hù)這么一個(gè)秩序，我覺得這是才重要的。
主持人：通過一個(gè)制度來長期地維護(hù)，好，現(xiàn)在我們?cè)賮砜匆幌缕渌挠^眾他們有什么的建議。
“老兒童”他覺得呢，“作為企業(yè)可以視罰款無所謂，但是也說明壟斷和投機(jī)市場帶來的這個(gè)利潤遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于罰款，這就給我們的政府和相關(guān)部門提出了新的要求，要豐富對(duì)投機(jī)和壟斷市場的行為打擊手段和力度，讓企業(yè)明白投機(jī)的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于投資所帶來的利潤”。
好，謝謝這些朋友的建議，現(xiàn)在我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員，他們有什么樣的觀點(diǎn)和建議。
劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長）：我想首要的就是要對(duì)市場秩序進(jìn)行整頓，那么就是一些行政性的查處，利用國家這個(gè)看得見的手，來揪住幕后看不見的手的推動(dòng)力，解決市場失靈問題是很重要的，但是這個(gè)只是一時(shí)之舉，不是一個(gè)治本之舉，那么治本之舉很重要的一個(gè)就是我們還必須從農(nóng)產(chǎn)品的這種供求方面的平衡上做文章，比如我們?yōu)槭裁椿镜募Z食價(jià)格相對(duì)穩(wěn)定，那么很重要的一個(gè)就是這里面有國家的收儲(chǔ)計(jì)劃，國家應(yīng)該在一些制度體系建設(shè)上面應(yīng)該要進(jìn)行完善，在一些監(jiān)控體系上也要進(jìn)行完善。
荊林波（中國社科院財(cái)貿(mào)所副所長）：我覺得應(yīng)該是構(gòu)建一個(gè)多方位、立體化的解決方案，首先從政府角度來看，應(yīng)該給大家足夠的信息披露，建立一個(gè)暢通的溝通渠道；第二，從行業(yè)協(xié)會(huì)的角度來看，一定要從全社會(huì)產(chǎn)業(yè)鏈的角度來關(guān)注這個(gè)問題，同時(shí)要構(gòu)建一個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi)外的互動(dòng)平臺(tái)，尤其是應(yīng)該鼓勵(lì)有能力有實(shí)力的企業(yè)來構(gòu)建它的銷售通道；第三個(gè)角度來看就是對(duì)于這種大宗產(chǎn)品是否有必要建立一個(gè)中遠(yuǎn)期的市場交易機(jī)制，進(jìn)行現(xiàn)貨、運(yùn)期，甚至未來的標(biāo)準(zhǔn)合約、期貨的交易這都是可以探討的。
主持人：今天呢我們是在說“綠豆開會(huì)”，綠豆?jié)q價(jià)，然后發(fā)改委開出罰單，其實(shí)在這三個(gè)事情的背后，是看到了三只手，一個(gè)是市場無形的手，一個(gè)是政府監(jiān)管部門為了維護(hù)市場經(jīng)濟(jì)秩序伸出的有形的手，還有一個(gè)就是屬于時(shí)有時(shí)無的，也是無形的，這個(gè)是操縱的手，那么在這樣的情況之下怎樣來建立一個(gè)良好的經(jīng)濟(jì)秩序呢？
劉戈：我覺得呢，除了我們的政府的監(jiān)管以外，有些企業(yè)可能在這些方面的話也缺乏一種意識(shí)，就是在他們之前看來，他們所謂的行業(yè)里面，在農(nóng)產(chǎn)品的那個(gè)主產(chǎn)地，開那樣一個(gè)會(huì)，發(fā)布那樣一些信息是天經(jīng)地義的事情，他們不認(rèn)為這個(gè)東西是一個(gè)違法的事件。其實(shí)的話我們以前的話對(duì)這樣一些事情處理的比較少，只有在以前有一次方便面聯(lián)盟，他們開過這樣的類似的會(huì)，但是在這樣的會(huì)在很多行業(yè)里頭都是存在的，那么通過這樣一個(gè)教訓(xùn)，我覺得這樣很多企業(yè)也應(yīng)該意識(shí)到，這樣做是違法的。
主持人：就是企業(yè)應(yīng)該有這樣的一個(gè)意識(shí)。
劉戈：對(duì)，就是你要避免瓜田李下這樣的一種嫌疑。
馬光遠(yuǎn)：谷賤傷農(nóng)，我們經(jīng)常說，但是谷貴未必惠農(nóng)，人為操作起來這種綠豆的價(jià)格最終的受益者未必是農(nóng)民，但最終的受害者肯定是農(nóng)民。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：所以我覺得我們?cè)谡麄�(gè)價(jià)格管理體系里邊，我們除了對(duì)大豆，對(duì)小麥、水稻，這種大宗農(nóng)產(chǎn)品我們進(jìn)行價(jià)格干預(yù)以外，對(duì)小宗農(nóng)產(chǎn)品我們也應(yīng)該建立一個(gè)臨時(shí)的價(jià)格干預(yù)機(jī)制，當(dāng)出現(xiàn)嚴(yán)重的波動(dòng)的時(shí)候，我們應(yīng)該有手段，有措施，有機(jī)制來對(duì)這個(gè)價(jià)格進(jìn)行干預(yù)，讓它回歸穩(wěn)定，回歸平常，那么這樣的話最終我們看到，如果它任何操作，任何的漲價(jià)，如果不是串謀的話，最終不是……
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